COMISSÃO DE SAÚDE

. I declare open the presence of the union. I inform the Senhores Parliamentary that this meeting is being transmitted live. the Câmara of Deputies' YouTube channel, to expand the social participation by the digital interaction. I'm clear that I'm going to save manifestations. I'm sorry. by any means and in any form, including through broadcast live or live on the internet, and in the communication of this House, and for a time in a certain way, the statements and images pertinent to participation in public audience, in this date, according to the 5th of the Federal Constitution of 1988 and the Ley 9.610.98. Thank you. The report of the parliamentary report will be given both by the position of the digital collectors in the House as well as ...no plenário, quanto pelo uso da palavra na plataforma de videoconferência... If there were. As inscriptions for use of the word will be made by the menu Reações and the app Zoom. I'll just atualize this here, right, Aline? or I know it continues, or for a solicitation verbal to the parliament, I know. This meeting of public audience was called in terms of requirement number 1 of 26 from the Comissary Health and my authority, dep. Adriana Ventura, to debate the results of the Enamed 2025. the popular in this meeting will occur by the tool of debate interactive, available on the link of the event, on the page of the Health Commission on the Câmara of Deputies, on the Internet. As questions the most votes and relevant will be selected for the respondida pelos I think it's good to clear the objective of this public audience because we have a diagnosis, when we had the results of the exam 25, and there is a diagnosis, there is a quadro. The question is what we do with this quadro. I think that the objective of this audience is just this, because we have 351 courses of medicine, 304 pertencem ao Sistema Federal de Ensino. Desses 304, 204 tiveram. a result satisfying, but 30% of the courses, more or less, 99% if I'm not mistaken, were in the 1 and 2, and they will enter the supervision of the MEC. So I think it's nice, that we bring you here to this debate. We know that we have the scale of 1 to 5, and 1 and 2, we have the results that are not good and what we are discussing here is quality and informative. I'm not a doctor, I think everyone knows about it, I'm a administrator, we also have an exam, and the objective of exam is to verify the quality of the format. What we do with the quality of the quality? And here, I'm talking about public, I'm talking about private, I'm a professor in a private school, because we're not talking about an exam, of habilitation professional for the exercise. So, nobody will say, the objective here is to discuss how to discuss and guarantee the quality assistive medical in Brazil. So I think we have to talk about this, because they are doctors who will attend SUS, who will go to health suplementary, who will attend plans. So, we don't know anymore we are on the burocracia, I think everyone knows, I am a liberal, I am a liberal, we are all about everything that is reggae, bureaucracy, sometimes people say "Nossa, you are exaggerating!" But we are here talking about quality of education, I am a professor universitary, It's really This debate is very important. So, we need to, yes, guarantee a minimum of quality. We need to talk about previsibility regulatory. We can't get to every day, wake up and sleep in another. We are talking about many companies, many institutions public and private, which have to have previsibility, which have to have organization, which have to have control. So, we can't get to every day to be able to get to the wind. also also the students, the students who pay for a faculdade, pay for a faculdade, and we need to guarantee that we also have a quality, that we will also have a study of quality, that we will also have a study, that we will, when we get there in front, not put anyone in risk, we will protect the society, so it's a debate a little more ample, not to be in a pic of one side or the other, here we have to think about this whole, we have to think about this, we have to take a look at various things, and the question also to the public, you know? I think it's important to be the Ministry of Health, that's here, that has something to say. The CFM has something to say here, too. How the public will give security to students, how we will give security to society. And how this diagnosis... with this diagnosis, what we will do with it, to really promote a change, really, real? So, I think... that those specific courses, I know that they already have some initiatives of suspension of 50% of the wages in one, 25% of the wages in another, but how do we correct this path? is what we want to say. I want to say here to the private institutions, even because all of them know, of a very clear way, as I said, I am a university professor, from a private institution, I do a study at the Fundação Getúlio Vargas. 80% of the medicine courses today are offered by private institutions. Eh? E And, of course, I don't want to demonize the private sector, because it has a very important role in our system, our health system, our educational system, But we... It's a need for any institution that works today, whether public or private, that has a authorization to work today, It needs to be quality. It needs to be a responsibility, not to be public or private. In the debate that we had about EAD, I think that this issue also applies. We have to discuss quality. It's not to demonize uns and put on the throne of others. So, just to leave clear my position, I think I have to be very transparent with you. And I want you to have all the freedom to put your points of view here. But when a course goes wrong, There are students there, there are people there. So I think we have to be very we have to put the students in the center of the debate. The debate here is not ideological, the debate here is a serious debate where we want to look at data and evidence. Sendo so, I announce the presence of the following guests and I invite you to I would like to form the first meeting, please, the Mr. Filipe Proencio de Oliveira, who is Secretary of Education and Education. the health of the Ministry of Health, please be very welcome. Sir Filipe I want to invite the Sra. Francisca Valda da Silva, who is a representative of the National Health Council. Please be very welcome, Sra. Francisca. Sra. Alcindo Cerci Neto, who is a senior. federal de medicina pelo estado do Paraná. Seja super bem-vindo. Sra. Alcindo I also want to thank Mr. Ulisses Tavares Teixeira, who is the Director of Avaliação of Education Superior at the National Institutes and Educational Studies at the Nils Teixeira, the INEP. Please be very welcome. - Thank you. Mr. Daniel Beltrami who is Vice President of the EBSER, the Ministry of Education, please be very welcome. And Mr. Pedro Carvalho Leitão, who is the Director of Supervisory of the Education, the Ministry of Education, please be very welcome, Mr. Pedro. All right, dear? 10 minutes each. Thank you. I'm giving you the opportunity to start the presentation. Thank you. - Thank you. Thank you. - Oh. If you have a presentation, I think it's better to be in the middle of the screen, in the middle of the screen, it's more elegant, more beautiful, it's better in the photo. It looks better on TV. It's a good idea. And the time is marked on the top. Please be welcome, Mr. Filipe. Good presentation. Thank you. Well,

Boa tarde a todas e a todos. Agradecer o convite da deputada Adriana Ventura e dizer que é bom compartilhar esse momento, que também sou professor universitário. Sou professor do Centro de Ciências Médicas da Universidade Federal da Paraíba. E agora estou na gestão, na área de educação do Ministério da Saúde, onde a gente debate a gestão do trabalho da educação. Eu trouxe uma apresentação, então vou buscar cumprir o tempo que foi disponibilizado, exatamente para dizer o quanto é importante para o Ministério da Saúde que tenhamos médicos com uma formação de qualidade, porque a repercussão dessa formação de qualidade é exatamente para o Sistema Único de Saúde. a gente discute segurança do paciente, a gente está discutindo a importância de ter uma boa formação para cuidar bem das pessoas. E eu acho que esse é o objetivo comum dessa audiência, por isso, congratulo por essa iniciativa. Exatamente porque o que o Ministério da Saúde quer discutir é a qualificação da graduação, a importância de termos momentos e iniciativos de avaliação nacional, e também queremos trazer para o debate a necessidade de fortalecer a residência médica, e acho que essa é uma das respostas, deputada, de quais são os caminhos possíveis perante esses resultados apresentados pela Enamed, que certamente serão detalhados pelo Ministério da Educação. Primeiro só trazer um dado importante, um dado que é do Ministério da Educação, nada de curso de medicina. E a gente localiza essa expansão exatamente no período de uma chamada moratória, em que houve uma portaria que impediria a abertura de novos cursos de medicina, só que o resultado foi exatamente o contrário. 2017 ou 2022 é o período em que mais Foram criadas vagas de medicina no país, são mais de 22 mil vagas que foram criadas nesse período, muitas com a expansão de cursos já existentes, sobrecarregando a rede de serviços de saúde, dificultando a possibilidade de ter atividades práticas efetivas que são fundamentais na formação médica. E, portanto, como o próprio ministro Alexandre Padilha, ele tem caracterizado que foi uma moratória fake. Não houve essa não abertura de curso de medicina. O que houve foi o contrário. um período de não regulação, e quando não há regulação, quando não se observou, por exemplo, o cumprimento do que estava disposto na Lei nº 12.871, de monitorar a implantação desses cursos de medicina. E quando, por exemplo, hoje estamos falando do Enamed, mas na Lei de 2013 e de 1871 já dispunha sobre a Anazem. que é a Avaliação Nacional Seriada dos Estudantes de Medicina. Então, já poderíamos ter 10 anos de acúmulo de experiência de avaliação de estudantes de medicina, só que, infelizmente, a ANASEM foi revogada em outra lei de 2017. Então, localizar essa questão da expansão desordenada, porque é algo que nos preocupa, como foi feita a abertura de curso de medicina no período. E foi feita uma abertura diferente do que foi planejado no Mais Médicos. Tanto que o Mais Médicos dispôs sobre necessidade social e capacidade de redes de serviços de saúde de cursos. E levou a primeira vez em 2015, que isso está aqui nesse gráfico, a ter mais vagas de medicina no interior do que nas capitais do país, ou seja, conseguiu melhorar a distribuição de cursos de medicina, e para nós a interiorização é um avanço nesse sentido, é importante ser mantida, só que ela precisa ser mantida de forma monitorada, de forma regulada, e isso não foi executado durante o período da moratória. Então entendemos que o processo de interiorização de cursos de medicina é um processo fundamental. Passando aqui... Estou apontando para vermos onde vai. E é melhor apontar para onde? Aqui. Não, estou passando. Se puder até passar, por favor. Tanto que é uma preocupação que a gente possa olhar essa questão da graduação, mas também a questão da formação de especialistas para o país. Vejam, por exemplo... o descompasso que existe da necessidade de mais médicos especialistas para atenção primária saúde. Por mais que essa especialidade tenha crescido mais de 500% no período de 10 anos, Ainda assim, hoje são um pouco mais de 11 mil médicos de família e comunidade no país, para 53 mil equipes de saúde da família. E o número de especialistas que são especialistas na atenção primária, eles correspondem somente a 2,3% do total de médicos do país. Quanto a gente olha a média dos países da OCDE, principalmente países europeus, que têm seus sistemas de saúde baseados na atenção primária, 23% dos especialistas estão nessas áreas. da formação, também a questão da formação de especialistas, como há um déficit em áreas estratégicas, como há uma distribuição desigual de profissionais e, portanto, que a gente vem defendendo essa audiência também, a necessidade de planejamento da força de trabalho. Pode passar, por favor? Ou seja, fortalecer esse papel regulatório do MEC, por isso que é muito importante esse trabalho conjunto entre o Ministério da Saúde e o Ministério da Educação. Temos um decreto de 2023 que cria uma comissão interministerial que prevê exatamente esse planejamento conjunto entre educação e saúde. E a gente entende que as medidas tomadas a partir de 2023, para voltar a ter processos regulatórios, buscam exatamente garantir essa expansão e qualquer criação de curso de medicina, do Sistema Único de Saúde, e acho que os resultados recentes apontam muito para isso também. Pode passar? É por isso que nós queremos apresentar a necessidade desse debate, trabalhar pelo menos quatro dimensões. Um, já falei bastante, que é a regulação da graduação, e acho que o Enamed vem num sentido muito importante para isso. Queremos, sim, avaliação. A avaliação é fundamental. Acho que é uma necessidade da sociedade brasileira. Todos querem saber como está sendo o desempenho dos futuros médicos, e isso é uma necessidade apontada também pelo governo federal, expansão da residência médica, até porque no mesmo período da moratória em que houve uma expansão desordenada de vagas de graduação, houve uma queda do número de vagas de residência médica. Isso aumentou a distância entre o número de egressos dos cursos de graduação e disponibilidade de vagas de residência médica de acesso direto. E queremos também fazer o debate do quanto isso representa, prover e fixar especialistas no SUS, exatamente para conseguir atender bem a população brasileira. Então, é uma política integrada, e essa política integrada, acho que é assim que ela consegue dar resposta as necessidades de saúde fortalecer o SUS. Pode passar. Portanto, entendemos o Enamed como um novo panorama, uma nova possibilidade, algo que, como dissemos, deveria estar sendo feito desde 2015, chegou a ter uma edição da Avaliação Nacional Seriados de Estudantes de Medicina, mas a partir de 2016 ela já não foi executada e em 2017 ela foi revogada. E é esse tripé de conseguir discutir a qualidade da formação médica, junto com as propostas de aperfeiçoamento dos cursos. A deputada Adriana já apresentou a repercussão para 99 cursos de medicina. A gente tem certeza que a repercussão dessas medidas vai levar à busca desses cursos por melhoria das suas condições de ensino. E, ao mesmo tempo, o Enamed, ao ligar com o Enari o acesso à residência, ele trouxe mais compromisso por parte dos participantes do Enamed e também conseguiu demonstrar que esse debate da conclusão da graduação, está vinculado ao debate da do acesso, do ingresso na residência médica. Pode passar? Então, esses dados foram amplamente divulgados, e a Inep certamente vai aprofundar e vai detalhar essas informações, mas eu queria destacar que não há outro momento na história da formação médica do país em que se tomou atitude com relação a 99 cursos de medicina. A gente lembra esporadicamente de um determinado curso ou de medida para uma determinada localidade, mas uma medida que repercute muito. em 99 cursos, de 304 cursos sob regulação federal com concluintes de medicina, certamente é algo inédito e demonstra o compromisso do governo federal em regular a formação e qualificar essa formação. Então, também a própria questão de que pela primeira vez o exame teve a procura de médicos já formados, e isso demonstra mais uma vez o abismo que tem se caracterizado entre concluintes da graduação, entre interesse de cursar residência médica e vagas de residência de acesso direto. Pode passar? Então, entendemos que precisamos fortalecer a avaliação, inclusive não vou me ater a esse tema, respeitando a colocação da deputada Adriana, sobre a questão da proficiência, mas pela primeira vez temos um exame nacional que apresenta a proficiência dos concluintes do curso de medicina. avaliar a importância de que o Ministério da Educação faça um exame de proficiência. Então, só para afirmar aqui, sem aprofundar nesse debate, que não é tema dessa audiência, mas dizer que o governo federal quer, sim, o exame de proficiência, e a gente quer aproveitar, sim, a experiência do Anamed, para que se tenha esse exame de proficiência. Mas não podemos realizar esse exame de forma fragmentada, desvinculada, de todo esse sistema educacional, e sem pensar a própria regulação da formação médica. É por isso que, para finalizar... apresentação, eu queria trazer alguns dados do papel do Ministério da Saúde na residência médica. Pode passar. Hoje, nas residências em saúde, o Ministério da Saúde financia quase 50 mil residentes. São 32.700 médicos residentes, quase 60% do total de residentes tem o financiamento por parte do Ministério da Saúde. Pode passar. ampliamos, junto com o Ministério da Educação, a oferta de vagas de residência médica. Vejam que Em 2021, o Ministério da Saúde da época só ofertou 150 novas bolsas de residência médica. Em 2022, não ofertou nenhuma nova bolsa de residência médica. Isso trouxe uma grande instabilidade para o sistema. Na época eu estava na gestão estadual, a gente ficou receoso, inclusive, Se o Ministério da Saúde, na época, ia cumprir os compromissos Com relação à manutenção de bolsas já aprovadas, Mas, a partir de 2023, se retomou um processo de expansão, de vagas de residência médica, que para 2025, por exemplo, teve 2.600 novas vagas autorizadas e 800 novos programas. Vejam, cirurgia cresceu 12%, oftalmologia cresceu 14%. cirurgia oncológica 16%, medicina paliativa, que é uma área que tem uma política nova, 32%. Ou seja, é fundamental seguir reforçando a residência médica para ampliar a formação de especialistas e realizar essa vinculação com a graduação. E é por isso que no próximo slide... a gente pode ver também o que tem de incentivos nesse sentido, esse é o aumento orçamentário, a gente agradece. inclusive é o debate que houve no Congresso para aprovação. da lei orçamentária de 2026 aonde se incluiu mais 250 milhões de reais para regulamentar uma lei de 81, que até então não havia sido regulamentada e isso foi feito através de um decreto em 2025 instituído o auxílio-moradia para os médicos residentes, incentivo para permanência. desses profissionais. Primeira vez que o Ministério da Saúde faz financiamento de preceptores e coordenadores de programas de residência, através desse programa chamado Mais Residências. e também o repasse de recursos para as comissões estaduais de residência poderem desenvolver o seu papel, inclusive de avaliação dos programas e dos residentes, que é outro tema que a gente quer investir muito. E, com isso, o orçamento do Ministério da Saúde para 2026... nas residências em saúde, ele se aproxima de 3 bilhões. Pode passar? E além disso, para finalizar, além desse investimento na residência, A gente também tem investido em quem já é especialista e estimular que esse profissional procure o sistema único de saúde. Ou seja, quem já tem o registro de qualificação de especialistas através do programa Mais Médicos Especialistas em Lei, aprovada também aqui no congresso no ano passado a possibilidade de quem já é anestesista, de quem já é oftalmolegista, de quem já é. cirurgião, desenvolver suas atividades num serviço de referência no SUS. E com isso, ano passado, nós superamos a meta. de ter mais de 500 especialistas em atuação, dos quais 25% nunca tinham desenvolvido suas atividades no SUS. Ou seja, é ter uma oferta de aprimoramento para quem já é especialista, para que ele tenha essa formação no Sistema Único de Saúde. E é por isso que no próximo slide, que é o penúltimo, pode passar, também anunciamos a oferta de mais 3 mil bolsas de residência médica para 2026. Os editais estão em aberto, os programas podem solicitar junto ao Ministério da Saúde. egressos da graduação em vagas de residência, e estamos também com editais abertos para o próprio financiamento de preceptoria. Ou seja, são medidas concretas de fortalecimento da qualidade, olhando todo o sistema educacional. Por isso que, para concluir, no próximo slide. a gente queria reforçar o quanto é um desafio para o país planejar a formação médica, mas que para isso é necessário integrar a regulação, integrar a avaliação, integrar a expansão da residência médica, com investimento nessa área, e nunca houve tanto investimento, por exemplo, por parte do Ministério da Saúde, que está com esse orçamento que a gente apresentou, exatamente para fortalecer os programas de residência, mas a gente quer que, para isso, principalmente, tenhamos médicos bem preparados para responder bem as necessidades do SUS e, com isso, seguimos à disposição para o debate. Muito obrigado. Muito bom.

Muito obrigada, Sr. Felipe Pranich Oliveira, pela sua apresentação. Agora eu vou passar a palavra por até 10 minutos para a senhora Francisca Valda da Silva, que é representante do Conselho Nacional da Saúde. Seja bem-vinda, senhora Francisca Valda. O microfone se encheu é melhor. Quase boa noite.

Boa noite. Obrigada pela iniciativa. desse requerimento. Esse é o papel do parlamentar, uma parlamentar mulher sensível, antenada com as necessidades de saúde da população. Então, meus cumprimentos por isso. e Os agradecimentos. Eu sou do movimento social... Eu estive na oitava conferência, E eu também sou aposentada de uma universidade federal. Sou da luta. estive junto com grandes nomes da medicina na Sinaém, na luta para acabar com o grade curricular e começar a ter diretrizes às DCNs. Então, foi uma luta histórica nossa... G do século XX para o século XXI. E não parou por aí. A nossa preocupação, o nosso compromisso... com a qualidade da educação. Então, hoje estou dedicada ao controle social do SUS, na Comissão Intersetorial de Relações de Trabalho e Educação na Saúde, dedicada a uma missão que a Constituição se preocupou, o SUS é o mau empregador. da força de trabalho. É o maior sistema público do mundo com mais de 100 milhões de habitantes. Então, nós temos 215 E, nesse sentido, nós continuamos lutando por avaliação. E aí nós conquistamos os sinais. que é sinaês, ou é sinais. Então, 21 anos de luta para aprimorar esse sistema. Chegou em Namedi. O Enamede, para nós do controle social, deputada Adriana, é... uma construção coletiva. Ela é uma construção social. Política e de Estado. Então, ela veio... lá do chão de fábrica, da educação. do campo de estágio para chegar a uma proposta institucional. Então, é... Nós consideramos que esta é uma realização interministerial que incorpora os princípios e diretrizes e critérios dos parâmetros da ordenação da formação pública. para o SUS. de acordo com o que está no artigo 200, inciso III da Constituição. Então, é... Nós nos preocupamos muito quando vimos o resultado do Enamed, que aprimorou o Enad e ele não penaliza o estudante. é a autoridade pública não penalizar o lado mais frágil e vulnerável. Porque as instituições têm poder econômico e poder político. E o estudante, individualmente, não pode ser punido. Por isso, o Enamed, ele coloca uma avaliação também da qualidade do ensino e do desempenho das instituições. Então, nesse sentido, é... Bem-vinda essa proposta e tem total apoio do controle social do SUS. O Enamed Ele veio para ficar... É assim que a sociedade espera das autoridades e do Congresso Nacional. ela substitui, ao meu ver, me perdoe, deputada, Controle social não pode deixar de não ter direito de falar. Eu acho que substitui o Profimed. Me perdoe eu colocar... Não, porque não está na pauta a discussão do PL 2294. usando da prerrogativa da liberdade de expressão, então eu não poderia deixar de colocar isso. Então, O raio-x da medicina agora, o que foi que nos mostrou? Dos 351 cursos, 304 estão no sistema federal. que são as universidades federais e as instituições públicas. do ensino privado. Desses 304, nós tivemos 100 cursos insatisfatórios. Não é 99. Um que é 0,003, Teve... Ficou sem conceito. Um curso ficou sem conceito. Tá? Mas ele está formando... gerações de médicos. Então, É... Mais de 30%. Nesse sentido... E... O SUS por meio do Conselho Nacional de Saúde... que é uma instância estratégica do controle social, E... Agradece esse lugar de fala, essa oportunidade. que a deputada abriu esse espaço para dizer que, o Enamed, Ele atende os princípios. da ordenação para o SUS, porque ele se preocupa com É... a especificidade da formação, a saúde como bem-estar social. Nós aprendemos muito com a pandemia, E nós sabemos que mais de 700 mil vidas foram perdidas, muitas mortes evitáveis. Então, O Enamed tem a função de avaliar a qualidade do ensino e vai ter um impacto grande na rede do Sistema Único de Saúde. Vai ter um impacto no SUS. Por isso, o Conselho... solicita que as medidas corretivas sejam feitas E que as medidas cautelares, elas sejam também implementadas, dando o direito de defesa das instituições, como é de lei É direito... mas que não pode assistir esse quadro, esse cenário, e tapar o sol com a peneira, como diz lá no meu Nordeste. Eu sou do Ceará e moro no Rio Grande do Norte. Então, nesse sentido... O conselho, para encerrar aqui, não vou nem usar os meus 10 minutos, recomenda. que essas medidas sejam tomadas, corretivas e cautelares, e que os instrumentos de avaliação do INEP sejam concluídos, e que a dimensão 4... ela seja anunciada o quanto antes... porque ela avalia a área de atuação da formação, ela vê a pertinência social desse curso, ela vê A prática, ela vê os estágios, ela... se identifica com a avaliação que o CNS faz. E eu quero dizer com muita alegria, que a avaliação que o Conselho Nacional de Saúde faz Ela foi... avaliada agora pelo Enamed. Nós fomos atrás de ver essas 100 instituições, qual foi o conceito que recebeu da avaliação dos cursos, pelo Conselho Nacional de Saúde, E foi... insatisfatório. Todas as 100%. insatisfatório pelo CNS. E o CNS começou por um decreto de Presidente da República, avaliar cursos de Medicina Odontologia e Psicologia e depois Enfermagem, em 2006. Portanto, está agora comemorando, em maio, 9 de maio, 20 anos. de avaliação de cursos. Então, essa avaliação não pode ser desperdiçada, nem desconsiderada. Eu estou me dirigindo aqui ao MEC. Nós precisamos dialogar. E eu agradeço essa oportunidade, deputada, de me dar a chance de estar olhando aqui para os companheiros do MEC, porque o Enamed é uma avaliação. É uma regulação social. E ela é uma regulação de Estado Pelos Ministérios, interministerial. Ela é maior do que uma regulação de mercado que olha para a educação não como direito. mas como mercadoria. E nós estamos cheios da mercantilização da educação que nos produz esse cenário. Obrigada. Muito obrigada, senhora

Francisco Cavalda, pelas suas colocações, liberdade de expressão sempre. que é o que eu defendo, sim. Eu acho que é só... A gente só quis delimitar o escopo, mas você tem todo o direito de falar o que você acha, assim como ele também falou um pouco, está tudo certo. É só porque, senão, a gente ia fazer... Entrar num outro debate que não era o debate, mas falar o que acha e tocar no assunto... absolutamente nenhum problema. Só esclarecendo. Agora eu passo a palavra para o senhor Alcindo Cerce Neto, que é conselheiro do Conselho Federal de Medicina pelo Estado do Paraná. Está aqui o nosso... Isso. Ah, ele tem apresentação. Obrigado. Seja bem-vindo, Sr. Alcindo. Muito obrigado, deputada.

Vegas. For here. - Okay. Okay. . Not yet, I'm worried about the time. I'm calm, but I'm very calm. competition. It's a debate. We have different views, even being doctors, even being educators, but we have different views. I think it's important to us to use these different views in relation to the causality of what we are facing today in reality in Brazil. It's not Secretary, to say who did or who did not. is that we have today a reality where this public audience allows us to discuss. No matter when it was the most important increase in the medicine, today we have a problem. And the Federal Federal of Medicine that I represent here, which is a federal federal special, or, or, it is also a state, want to contribute. but in a way that we understand differently from what you defend here. So I'm going to be ater to facts, I will be ater. I to show you how we see the problem. It's not a judgment, It's not a type of of rivalry, just a different view. That I have no conflict of interest in this presentation. I have never worked in medical evaluation, I am only professor universitário. I have no contract of consultancy, I have never been to a school médical, I have never been to any type of But this is important, you know why? Because there is a resolution that every doctor has to present the conflict of interest. So I'm following my institution. It's important. for me. And the problem? The problem we have today, in fact, regardless of when this happened, that we had an increase very significant in schools. And so, were evaluated, deputada, 351 schools, but we already have 446 schools. that didn't enter the last year in the last year. This increased by 239%. I'm not going to say here what was important or not, what was important, what was important, what was important, or not, this is not the point of our discussion. Okay? The point of our discussion is that there was an increase. very important schools of medicine Okay. and this increase It generates some problems that we identify with the Council. How do you identify the Council? We identify with denunciations, which often cannot be published. So what we observe? We have a difficulty with professors. with this increase in discriminating. Being a professor is not a doctor who works at UBS and receives students. "I'm a professor" is being a professor. have a career of professor. We have a deficit. The field of education are difficult. And naturally it's like. are difficult and we end up with denunciations, for example, of a vaga in the state of the SUSE, to be disputed by three schools. Why I'm saying this? Because it's important to us go to the origin of the result. I'm sure the Ministry of Education will say much better than I do the rest of the Enamed. technical results. But I can quickly let us talk a little bit about We see that we've arrived there. The formation is not being educated, not being adequate. And although the enormous efforts that are being made for the medical residence, we recognize it, it's a victory, it's an important step to increase the number of vagas, many students can't go to the medical residence. because they don't have enough money to sustain them. So they go to the work market. This is another problem. So these doctors, who come from places with bad evaluation, Even if they want to do camp in residence, they cannot get to residence because they have a debt of 800.000, They need to be able to do it. pay the dividend, support your family and earn a 4.000. So this is a problem, that the residence would be a solution, but we need to solve the question of the Bolsa. - Thank you. And in the field of stage, I'm not I, this is just the one that I took today. There are several manifestations of students in relation to campus and stage. Hospital, hospital universities, leitos, docentes. And in medicine, in internato, campus and stage is what does the doctor do. There is no medicine without stage. So it's a serious problem. in the field. Another important problem is that 41% of the medical staff are generalists. What is the generalist? and they don't do anything else. It goes to the SUS. And we are concerned about this. Because we received the reports from the Federal Council of Medicina Regionals of bad practice. These are absurd things. We are very concerned about this. When you have an adequate stage, many students want to do stage in residence, but they don't have enough residence, even if we are increasing. or he can't do residence because he needs to pay his college. This is perverse in relation to the quality of the medical that will enter the health system. We also are concerned about this. Bastante. And the Anamed, then, he showed It's important to say that The Enamed came from Enad, which already existed, already existed, medicine. We already knew that we had problems. We've already discussed this for a long time. We already knew that we had problems. We already knew that we had around 30% of the institutions that took notes 1 and 2 from the old ENAD. Of course, the format now changed, became better. The proof got better, the proof has a matriz of competencies. which is a theory that is to evaluate, beyond the theoretical knowledge, but The test has a focus on the primary care. Thank you. 62% of the questions of the Named were in the field of primary care. I want to clarify something. The general doctor is not a doctor who works in primary care. This is incorrect. It's not because you're a generalist that you'll only work in primary care. In reality, it doesn't happen. The medical recém-formal will work in emergency, in emergency, in UPA and in the plant. Usually the primary vagues have a contest, or test select, or in a city of the interior. So this has this question also. And within the prova, the 15 competencies that were put in importance in the medical training, were four of them, were brought to the diagnosis. E. basically. So, what we evaluated in this case of the result was not saw the question of the medical sufficiently formed. There was a evaluation, where we found 33% of the egressors that came from institutions with low notes. I won't enter this detail because I know that colleagues will say much better than me. results in itself. But here I have a discussion, I would like to say that the Senhores of the Ministry of Education, "Será que a gente quer um conceito 3?" because we are talking about concepts 1 and 2, deputado. Concept 3 is not good. We have our The meta has to be the concept 5. The population deserves a medical school that comes from a school with a 5. It doesn't have to be a 3. So when we talk about this number, which is 33%, we are talking about the concept of 1. And two. If we put the concept 3, we will only have 43,6% of the adequate courses. This is the rule that we put on, because this is not the rule. Thank you. The rule in the world where they do test of sufficient tests is 95%. Of course, the systems are different. We can't compare our system with Canada, with the United States or with the United States. It's our system that we need Format that. But the rule is that When you do examen of proefficacy, the goal is 95%. The examen of proefficacy, it doesn't be done for reproving. It's made to say that the educational system is good. and our, unfortunately, in medicine, not. I will not enter into detail about the public or private institution, because we are talking about medical. And medical who enter in the market, it doesn't matter where he comes from. But if we consider the ENAD in 2019 and the ENAMED in 2023, and the ENAD in 2023 and the ANAMED in 2026, this is the number of egressors that we already knew that came from and with 1 and 2. Some reflections will be finished. What we are seeing? - The President of the United States, the President, and the President, the President, Enamed was a great conquest. in the sense of showing with numbers and some things we already knew. But we are only seeing the point of iceberg We don't see the total practice.

Muito obrigada. Obrigado. Senhora Alcindo Cerce Neto. Eu acho bem interessante esses contrapontos, essas outras reflexões. A gente sempre tem que ver todos os lados, e eu acho que a gente sempre aprende muito. Então, eu agradeço bastante. O posicionamento, quero inclusive, falando do CFM, quero até falar que nosso deputado, Dr. Luiz Ovando, nos acompanha por Zoom, está acompanhando. pelo Zoom, em breve eu passarei a palavra para ele. E agora, eu quero agradecer essa mesa, quero pedir que vocês sentem ali. A gente vai fazer agora a troca da mesa, a gente vai para a segunda rodada. Então, eu quero chamar agora, agradecendo aos nossos palestrantes, muito obrigada. chamar aqui para compor a mesa, nossa segunda mesa, o senhor Ulisses Tavares Teixeira, que é diretor de avaliação da educação superior do INEP. Seja bem-vindo. Quero chamar aqui o senhor Daniel Beltrame, que é vice-presidente da IBSER do Ministério da Educação. Seja bem-vindo. E quero chamar aqui o senhor Pedro Carvalho Leitão, que é diretor de Supervisão da Educação Superior do Ministério da Educação. Sejam bem-vindos. Enquanto vocês se acomodam, também quero informar que nós teremos a segunda rodada dessa audiência na próxima semana. nesse mesmo local e horário. Tem muita gente querendo falar e a gente tem a opinião que todo mundo tem que falar. Então, a gente vai ficar fazendo audiência, porque eu acho justo que todos falem. Então, agora eu vou passar a palavra... Sem mais delongas, o senhor Ulisses Tavares Teixeira. pelo prazo de até 10 minutos para trazer esses dados. Seja bem-vindo, senhor Ulisses.

Boa tarde a todos. Queria agradecer a deputada Adriana pelo convite e pela sensibilidade de trazer temas tão importantes para a discussão da qualidade da educação superior. Eu sei que não é uma iniciativa pontual, eu mesmo estive presente na audiência que debateu os resultados do EAD e tudo mais, e acho que é uma oportunidade de a gente compartilhar... essas diferentes visões da política. Eu vou falar um pouco da perspectiva do INEP, que é o órgão, a autarquia federal responsável pela realização do Enamed. Já começo dizendo que o Enamed foi uma iniciativa derivada de muitos estudos realizados ao longo dos últimos anos, da experiência que o Inep já tinha na avaliação da formação médica e na avaliação da educação superior como um todo, em especial no Enad, para os cursos de medicina, aplicado desde 2004, e também no Revalida, uma prova aplicada aos estudantes, aos médicos formados fora do Brasil. dos anos anteriores, uma prova que passa a ter uma matriz de referência com competências, com habilidades, com objetos de conhecimento mais focados na realidade profissional do futuro médico, uma prova com maior número de itens e com requisitos relacionados a todas as áreas de formação previstas nas diretrizes curriculares nacionais. É importante também eu dizer que essa prova, embora o INEP seja o órgão responsável pela elaboração da prova, ela não é feita a portas fechadas dentro do INEP, ela tem uma forte e importante contribuição da comunidade acadêmica. Só para título de exemplo, o INEP faz um edital de chamamento público para que docentes dos cursos de medicina do Brasil candidatar, ser capacitados e trabalharem como elaboradores de itens. Hoje nós temos 353 docentes brasileiros trabalhando na elaboração de itens para o Enamed. Nós temos uma comissão chamada Comissão Assessora de Avaliação da Formação Médica, que é a comissão responsável por montar, de fato, as provas, por conceber ali a encomenda dos itens, por se certificar da cobrança de todas as habilidades. Temos 42 membros ali de todas as sete áreas avaliadas no Enamed. Temos uma outra comissão, que é a Comissão de Análise de Itens, responsável por ajudar a definir o padrão de desempenho esperado, essa nota de corte, o corte da proficiência, que tem outros 42 médicos também docentes de universidades brasileiras. Temos as bancas que corrigem as provas, que são contratadas também docentes de universidades, que tenham pelo menos 10 anos de experiência e os membros todos têm no mínimo cinco anos de experiência no ensino médico. Esse número varia conforme o número de participantes de cada edição, o tamanho das bancas. Todos esses professores são selecionados, eles são capacitados, eles atuam em trabalhos de elaboração, de revisão, de montagem da prova e ninguém tem uma decisão final, não tem um item que não é revisado, que não passa por análise de outra comissão, que não passa... Ninguém tem o conhecimento ou a decisão final sobre a prova. Então é um processo que envolve, eu estou falando aqui, mais de 500 docentes de instituições de educação superior brasileiras, públicas e privadas. Ah... Além disso, acho que vale falar um pouquinho sobre o que foi o trabalho de definição desse padrão de proficiência que a prova do Anamed indicou. Aqui a gente usou dois métodos conhecidos na literatura. Um é, na verdade, o método do ANGOF, que é um que essa comissão, que tem 42 integrantes docentes de faculdades brasileiras de medicina, fazem uma estimativa, item a item, do grau de dificuldade daquela prova. isso chega a um percentual esperado de acerto. Isso é muito importante, porque quando a gente... E as comparações com o Enad anterior não são tão pertinentes, como foram colocadas aqui, porque esse é um avanço que foi trazido para o Enamed esse ano. Mas é muito importante esse trabalho para que a gente não compare o resultado de uma edição com o resultado de outra de maneira cega, sem saber o grau de dificuldade de cada prova. pode ter uma expectativa de acerto mais baixa. Uma prova muito fácil precisa ter uma expectativa de acerto mais alta. E a gente precisa ajustar essas escalas para poder comparar diferentes resultados. Esse trabalho foi muito importante. Ele chegou a uma conclusão dos 90 itens restantes ali da prova, que não foram desconsiderados pelo modelo estatístico, que era preciso que os estudantes acertassem no mínimo 57%. 57,5%. 57,5% desses 90 itens equivale a 51, alguma coisa. Ele tem que acertar mais de 51 itens, portanto, 52. Então, todos os estudantes que acertaram pelo menos 52 itens dessa prova foram considerados proficientes. Essa é uma questão importante. A nota de corte foi anunciada como 60 pontos. Esses 60 pontos não equivalem a 60% da prova. item, vou fazer uma comparação que talvez seja mais fácil para vocês entenderem, o Enem tem uma escala também na teoria de resposta ao item em que a média dos estudantes é 500 com desvios de 100, as notas variam, tem a redação nota 1000 e tudo mais, esse número ele poderia ter sido 500, poderia ter sido 1000, a gente escolheu ali no 60 para ficar numa escala próxima do 0 a 100 e mais compreensível pela sociedade, mas esse 60 equivale àqueles 52 itens e na próxima ou um número menor, se ela for mais difícil. Mas a gente vai poder comparar os 60 de agora com os 60 da próxima edição. Então, a combinação do ANGOF com a TRI trouxe esse resultado. E isso está relacionado a uma matriz de referência do exame que lista detalhadamente quais são as competências, as habilidades, os objetos de conhecimento, os ambientes de atuação dos profissionais médicos. Esperado que o estudante brasileiro, ao final de uma graduação em medicina, consiga dominar esse conjunto de habilidades. Então, esse ponto de corte está relacionado ao domínio desse conjunto de habilidades. Todos os estudantes, isso é um ponto importante, o Enamed foi concebido a partir do Enad, voltado para a avaliação dos cursos, ampliado para o público em geral que tivesse interesse a entrar nas residências médicas, mas todos os participantes, quase 100 mil participantes, recebem um boletim de desempenho individual, então ele serve também a uma avaliação de nível individual, que vai mostrar, inclusive, a sua nota esperada. Obrigado. Vamos falar um pouco dos resultados. Agora eu vou falar dos resultados no nível dos indivíduos, não dos cursos. Nós tivemos ali dos estudantes avaliados, que são quase 40 mil, 67% com resultado considerado proficiente. Do restante do público, que são quase 50 mil outros médicos que fizeram a prova para poder usar esse resultado para entrar na residência, nós temos 81% considerado proficiente. É uma taxa mais alta, que não tem aparecido nas falas, mas é um diagnóstico importante. Na média, no geral, dos nossos quase 90 mil participantes dessa prova, a taxa de participação proficiente é de 75%. Muito mais alta do que o que a gente vem dizendo. Quando a gente fala ali, agora vou focar só nos estudantes, para a gente chegar logo depois na avaliação dos cursos. Nos estudantes, quantos foram inscritos e quantos ficaram proficientes, a gente pode ter recortes diferentes, por exemplo, por categoria administrativa. Eu sei que médico é médico, mas a gente tem formação em diferentes tipos de instituições de educação superior e há diferenças também ali naqueles resultados. com 86% dos seus estudantes demonstrando proficiência, e as instituições municipais, por outro lado, só com 49% dos seus estudantes atingindo esse nível. Ah, passou dois ali. Poderíamos também, eu vou deixar esse slide, não vou comentar aqui, mas fica de curiosidade, poderíamos também avaliar as médias por estado da federação, existem diferenças nas médias estaduais, variando ali por volta dos 59 aos 67 pontos, também tem uma pequena diferença de estado para estado. E aí vou entrar agora na avaliação dos cursos. O recorte do curso, ele tem uma outra lógica. Eu falei, expliquei para vocês como se chegou ao nível de proficiência no nível do indivíduo. Agora, a faixa do conceito do curso depende de quantos por cento dos estudantes daquele curso atingiram esse nível de proficiência. Então, se foi até... até 40% esse curso está na faixa 1, se foi até 60% ele está na faixa 2. A lógica foi mais ou menos essa, deputada, de pensar assim, um curso para chegar na faixa 3, ele precisa necessariamente de ter mais do que a metade dos seus estudantes atingindo o nível de proficiência. Mas nós temos também as faixas 4 com mais de 75% e a faixa 5 com mais de 90% mapeadas. Podemos também fazer essa análise agora da distribuição dos cursos pelas categorias administrativas. Eu marquei ali, em fundo cinza, aquelas duas faixas predominantes, onde tem a maior concentração dos cursos daquela categoria administrativa. Então, a gente pode ver, por exemplo, que as públicas federais e estaduais estão predominantemente nas faixas 4 e 5, enquanto as municipais, por exemplo, e as especiais estão predominantemente nas faixas 1 e 2. diferenciado Também tem aqui um mapinha de intensidade, quanto mais escuro está o estado, maior a concentração proporcional daquele estado, há de instituições que ficaram, cursos que ficaram com conceitos 4 e 5, mas tem ali o número total de todas as faixas por estado. E aí eu queria, já que o meu tempo está esgotando, eu queria fazer um outro comentário que é muito importante. O Enamed é uma evolução do Enad, que é parte do Sistema Nacional de Avaliação da Educação Superior. Esse sistema não é composto exclusivamente por uma avaliação de desempenho de estudantes. É uma parte importante, mas não é exclusivo. Dentro desse sistema, a gente produz uma série de outros indicadores, dos questionários preenchidos pelos estudantes, pelos professores, de resultados do Enem para comparar a entrada desses estudantes, de um conjunto de outras informações. Mas também... Um outro ponto que é fundamental e é um outro grande trabalho do INEP, de visitas organizadas pelo INEP com pares avaliadores, docentes de cursos de medicina, que vão presencialmente a cada um desses cursos verificar as condições de formação dos estudantes. nove itens listados, que são só os títulos dos objetos que vão ser avaliados, mas dialoga muito mais diretamente com a verificação da experiência formativa do estudante, da inserção dele nos campos de prática, da inserção do curso no sistema local e regional de saúde, de uma maneira que a gente vai poder coletar informações muito mais adequadas da formação desse estudante, para, em conjunto com o Enamed, com todos esses outros indicadores, e um diagnóstico mais completo da formação médica no Brasil. Não estou desconsiderando o Enamed, ele é muito importante, ele traz um diagnóstico que era fundamental nesse momento, mas ele precisa também, precisamos continuar as próximas edições e precisamos completá-lo com os outros elementos do Sistema Nacional de Avaliação da Educação Superior. E, por fim, se passar aqui... Só mais um. Obrigado. Não, você voltou. Aqui, esse é o último. Por fim, eu acho que vale destacar que tem algumas diferenças nessa aplicação que são fundamentais e também alguns avanços já para esse ano. Primeiro é o comprometimento dos estudantes com a prova. Não deu para eu trazer aqui, mas se a gente comparar a média do resultado dos estudantes que queriam fazer o Enar, que prestaram o Enar, com a média do resultado dos estudantes que não quiseram fazer o Enar, e esse número é muito pequeno, inclusive, maiores, cerca de três pontos. Então, os estudantes tinham um incentivo à participação aqui, que também era uma crítica antiga ao Enad. Acho que a gente está fortalecendo também o Enari e o processo de entrada nas residências médicas. A partir do momento em que todos os estudantes concluintes dos cursos de medicina no Brasil vão obrigatoriamente fazer essa prova e vão poder usar essa nota para entrar na residência, residência e acho que é algo que vai na direção de aperfeiçoar também a formação médica no Brasil. Nesse conjunto, acho que a gente tem uma avaliação muito mais robusta, capaz de falar sobre a condição de formação desses estudantes, de uma maneira a subsidiar melhor as políticas públicas. Daqui a pouco o Pedro vai falar, já tem decisões de políticas públicas de regulação, de supervisão, de financiamento, aproveitando dessas também já anunciaram que a partir desse ano os estudantes do quarto ano do curso de medicina, antes do ingresso no internato, também farão essa prova, de uma maneira que a gente vai poder dar uma devolutiva para o estudante e para a instituição de educação superior, ainda durante o percurso formativo do estudante, de uma maneira que a própria instituição possa identificar e recuperar a formação daquele estudante, da avaliação caracterizada aqui na Lei dos Sinais. No geral, era isso. Eu fico aqui à disposição para mais perguntas e interações. E, claro, se tiverem mais interesse sobre o Enamed, tem um link aqui que redireciona para o portal do Inep com várias notas técnicas, bases de dados, sinopses, microdados e tudo mais. Muito obrigado.

Muito obrigada, senhora Ulisses Tavares de Lixeira. É muito importante trazer todos esses dados aqui. Agora, o Ministério da Educação... nós temos duas pessoas para falar pelo Ministério, nós combinamos mais ou menos o prazo de sete minutos. Um minuto mais ou menos não faz diferença, está tudo certo. Então, eu vou passar a palavra, primeiramente, para o senhor. Daniel Beltrano. para ele... É, não, você quer o telefone sem fio? O microfone sem fio? Eu posso fazer. Você vai fazer a apresentação? Ah, está ótimo. Então, seja bem-vindo, senhor Daniel da EBSER.

Deputada, primeiro, agradecer o convite, parabenizá-la pela iniciativa. Deputada professora Adriana Ventura, estamos com uma mesa de docentes, e muitos aqui na plateia também. Meu nome é Daniel Beltrame, eu sou médico-sanitarista. Nos últimos 25 anos, eu dedico a minha vida à gestão de hospitais do nosso sistema único de saúde em municípios. Tive orgulho de ser secretário de saúde da Paraíba ao longo do tempo de pandemia, junto com o meu amigo Filipe Proenço. E hoje dirijo, junto do presidente Arthur Quiorra, que têm nome de empresa, mas pertence a cada brasileira e brasileira, uma empresa pública que gerencia os nossos hospitais universitários federais. Eu falo mais sobre isso daqui a pouco. Deputada, quero trazer um abraço fraterno do ministro Camilo Santana, que está rodando o Brasil nesse momento na caravana. Aqui tem MEC, são muitas iniciativas ao longo de todo o país, e está perto do ensino fundamental, do ensino médio e do ensino superior. ou melhor, dois, de absoluta soberania nacional. Estamos trazendo para cá educação, educação estratégica, mas educação comprometida com a formação do futuro dos profissionais de saúde do nosso país. O SUS, como a senhora bem sabe, é o maior sistema público universal de saúde do planeta Terra. Talvez não seja possível avaliar as capacidades humanas em saúde com uma simplificação simples, porque os desafios nacionais das desigualdades de um país gigante como o nosso, continental, são extremamente difíceis. Então, formar e preparar as pessoas para cuidar de gente não é tarefa simples. Mas, perceba, esse ecossistema está muito reunido. O Estado brasileiro, o Estado com E maiúsculo, por meio do Ministério da Saúde e do Ministério da Educação, estruturou. em 2004, uma política pública que dá passos muito consistentes num processo de avaliação seriada, continuada, experiente, testado, estressado, criticado, aprimorado, melhorado. Não está começando em 2025. Nós estamos falando de 22 anos, no mínimo, de experiência continuada em procedimento avaliativo. Não há ciência humana mais complexa do que a avaliação de qualquer natureza, seja no campo da administração, de outras ciências humanas, ainda mais no ambiente educacional. E, no Brasil, nós temos o privilégio, diferente de muitas outras experiências globais, de fazer isso a quatro mãos, as duas mãos do Ministério da Saúde e as duas mãos do Ministério da Educação juntas. sistema público de saúde dar conta de fazer as pessoas viverem mais e viverem melhor. E a gente não faz isso exclusivamente com ação gerencial e consequente do Estado. Temos os dois controles sociais, já cumprimentar aqui a nossa conselheira Francisca Silva, no Conselho Nacional de Saúde, mas também o Conselho Nacional de Educação, operando 24 horas por dia para nos ajudar a aprimorar continuamente políticas públicas. Então, isso é absolutamente relevante como destaque. de nos orgulharmos também de ser brasileiros com a existência do INEP. O Instituto Nacional de Ensino e Pesquisas Aplicados, lotados à educação, Anísio Teixeira, é uma referência mundial em avaliação de políticas educacionais de Estado e cobre quase todo o ciclo formativo de pessoas do nosso país, procurando fazer e apontar os caminhos que as políticas públicas precisam fazer para alcançar resultados em educação, que são altamente relevantes, socialmente falando, na contemporaneidade. Acho que o Estado brasileiro tem um outro privilégio, do mesmo jeito que faz a regulação. sanitária, que é muito difícil de fazer, faz também a regulação educacional. O Ministério da Educação tem uma tarefa, olha só. Mais de 80% da oferta de cursos existentes estão regulados pela União, com todo esse aparato e experiência avaliativa para apontar caminhos para a política pública. E isso também não é um detalhe pequeno. 87% dos cursos, e a conta 304 sobre 351, estão sob regulação desse aparato formativo barra avaliador. Quero chamar a atenção para um outro detalhe, deputada, que eu penso em não ser menor. Penso que o Estado regulador... Quem regula, quem avalia, precisa saber fazer. Não só saber medir. E eu quero só lembrar, com base nos dados que o nosso companheiro Ulisses nos trouxe, que 87,6% dos candidatos que realizaram a prova em nível de proficiência superior, acima de 75% de desempenho, notas 4 e 5, são formados pelo aparelho federal de ensino. Eu vou repetir. 87,6% das maiores notas de proficiência são formadas pelo aparelho federal de ensino. São as nossas universidades federais formadoras dos melhores profissionais e mais bem avaliados em medicina no nosso país, e não qualquer outra representação de natureza jurídica administrativa. Considerando isso como um racional mínimo aceitável, penso que a sociedade brasileira gostaria de que quem pudesse avaliar continuamente indivíduo, mas instituição, tivesse uma experiência formativa sólida, demonstrada nas mais diversas oportunidades, desde 2004, em todo o ciclo do Enad, que eu quero repetir palavras que... Ulisses nos trouxe muito bem, não se trata exclusivamente de um momento avaliativo, que seria sim uma simplificação simples, que é fazer uma prova. Se trata de conhecer projetos político-pedagógicos do fio do cabelo ao dedo do pé, que capacidades aquela instituição formadora tem de entregar um resultado final à sociedade, que traga a segurança e capacidade de permitir que cada brasileiro e brasileiro receba os cuidados em saúde que precisam. Mas não só isso. Trata-se de conhecer, além do projeto político, a estrutura e os processos pedagógicos em loco. Estar presente, visitar com especialistas em educação e na atividade fim. E por que não? ter um ciclo avaliativo que não ajude exclusivamente a dizer quem está apto ou quem não está apto para vir ao mercado de trabalho, mas que ajude também os itinerários formativos. O caminho importa. Nós não podemos ter apenas um momento de avaliação de sentença, porque isso, por óbvio, prejudica aquele menino e aquela menina que estão numa caminhada. E todos nós aqui sabemos o quanto ao longo da nossa formação e da nossa profissão, nós precisamos ter estratégias continuadas de formação. Nós nunca estamos prontos. Essa caminhada é uma caminhada contínua que nós precisamos conseguir incentivar por meio de política pública de alto nível. Estou em 30 segundos derradeiros e vou tentar concluir e fazer a minha síntese. Eu quero explicar porque a empresa brasileira de serviços hospitalares está nessa mesa e integra esse ecossistema de política pública. Desde o mês 4 de 2025, o ministro Camilo Santana converte em política de Estado o sistema integrado de avaliação dos cursos de medicina. E quando eu falo do sistema integrado, eu falo de toda essa cadeia que eu descrevi, que não é projeto, é realidade. É realidade palpável. E a discussão do exame de proficiência está absolutamente contemplada nesse processo. Bem como o Inep nos demonstrou, o indivíduo está contemplado no procedimento avaliativo, a instituição está contemplada no procedimento avaliativo, e a exata sinergia entre os dois também está absolutamente contemplada no procedimento avaliativo. A IBSER dispara um esforço dentro dessa política pública, das profissões da saúde, que a gente já teve história na humanidade. São mais de 139 mil inscritos dentro desse esforço, são mais de 11.360 vagas, unificadas em uma única prova. Ao invés de você pagar 150 inscrições para você fazer a sua pós-graduação Lato Senso, modalidade de ensino e serviço, democratizando com uma inscrição, você acessa mais de 11.300 vagas no país, como o ministro Camilo tem dito frequentemente, o presidente Quioro também, é o Enem das residências médicas. democratizar acesso, quebrar as barreiras da desigualdade do país. Mais de 3.800 programas. E tem um detalhe, quando eu somo esse encontro virtuoso das residências, com o momento de avaliação do Enamed, aluno, um exame, mais instituição, e agora, vejam, vão ser dois momentos, no quarto ano, o oitavo período, e no sexto ano, o décimo segundo período, quando eu faço esse encontro ideal, eu incentivo a execução do exame. Por quê? Aquela pessoa que está procurando uma vaga cuidado materno, pediatria, cirurgia, entre outras, ela tem um incentivo de fazer o exame, ser bem avaliada, e, de imediato, buscar vaga. O secretário Filipe nos colocou uma coisa muito importante. O trabalho do governo brasileiro, do Estado brasileiro, de garantir o maior número possível de vagas de residência que tem sido mostrado, como ele mostrou, um crescimento muito importante. Então, ter continuidade no procedimento formativo. lembrar que, depois da proficiência, tem a profissão e a formação continuada. E as políticas públicas brasileiras também estão apontando para esse caminho. Eu não preciso ser docente efetivo para formar alguém na atenção primária, desde que eu esteja dentro de uma política de Estado, que garanta que o meu cenário de prática... Seja o meu cenário profissional, o meu cenário de formação continuada. Deputado, eu agradeço mais uma vez e a gente espera ter contribuído para o debate do que estão aqui e quem está nos assistindo. Obrigado.

Daniel Beltrame, eu vou passar a palavra agora... O senhor Pedro Carvalho Leitão, que vai fazer uma apresentação, representando o Ministério da Educação. Quero anunciar também, além da presença do deputado Luiz Ovando, que vai fazer a fala, logo quando acabar essa apresentação, nosso último painelista, vou passar a palavra para o deputado Luiz Ovando, também vou passar a palavra para o deputado Osmar Terra. que também está online. Seja bem-vindo, Sr. Pedro. Boa tarde.

Boa noite a todos. E a todas, agradecer mais uma vez, fazendo coro a todos os participantes, a deputada, pela iniciativa de convocar aqui o Ministério da Educação, o Ministério da Saúde, para falar sobre questões tão importantes e que estão no nosso foco de olhar como Ministério da Educação e como particularmente na minha secretaria, que é de regulação e supervisão. Falar rapidamente aqui, spoiler, o que é que é para ser dito. A gente teve o Enamed 25, tivemos resultados, toda a metodologia foi bem explicada pelo Lices, essa mudança positiva, trazida por um interesse, um argumento que a gente... Faço parte da Supervisão da Educação Superior, num período anterior, entre 2012 e 2016. Fiquei fora, voltei agora em 2023. Desde antes, ouvia muita crítica a uma atuação de supervisão, usando o ENAD como avaliação, muito por uma questão de falta de interesse dos estudantes ao fazerem a prova. Como foi colocado, inclusive, pelo Daniel, pelo Ulisses também, agora a gente tem um evidente interesse do estudante do formando quando faz o Enamed, porque essa prova é de interesse dele. Então, hoje, o nosso insumo para uma avaliação e, portanto, para consequências de supervisão, que é o que a gente vai falar aqui rapidamente, é muito mais fidedigno, porque agora a gente tem uma participação do estudante que está interessado em fazer essa prova. Outra grande vantagem, o exame é anual e é comparável, o Ulisses falou disso. Então, a gente tem um insumo que a gente... Pega de um ano, no ano subsequente tem de novo, e esses dois conceitos são comparáveis no tempo, o que também era uma dificuldade no Enad, além da questão do ciclo, era a cada três anos, agora é anual, e é comparável um exame, embora haja possíveis diferenças de dificuldade, como o Ulisses colocou, mas ele é comparável no tempo. Então, o mesmo conceito obtido pela instituição em um dado ano, a gente compara com ele no ano subsequente. Isso vai repercutir, inclusive, certamente no nosso padrão decisório lá na frente, no final dos processos de supervisão, que é basicamente a minha fala aqui. Acho que a fala sobre o exame já foi bem apresentada pelos palestrantes antes de mim. O que aqui a gente vai falar rapidamente é das consequências disso dentro da supervisão da educação superior. Então, temos ali como pontos positivos, o interesse do estudante quando está fazendo a prova, o exame anual e a gente tem isso dentro dos sinais. Nada daqui a gente está inventando a roda, os sinais já tem aí, Muito demais. Eu estava revendo antes de vir para cá, a gente fez uma supervisão da educação superior em 2011 de Medicina. Teve medidas de supervisão impostas por conta de índices insatisfatórios no Enad de Medicina em 2011. Estava chegando a séries na época em 2012. Então, o que a gente está fazendo neste momento é com insumos melhores, porque tudo amadurece, a gente está conseguindo fazer melhor o que a gente sempre fez. De fato, existe uma preocupação do CFM sobre qualidade, a gente viu aqui a apresentação de que a gente já tem esses índices insatisfatórios há mais tempo, isso é fato, mas a gente não deixou de fazer o que a gente conseguia fazer a partir daqueles índices. de fato, supervisão da educação superior, especificamente de medicina, houve uma supervisão estratégica, como essa que hoje vou apresentar aqui, em 2011. de cursos de medicina. Medidas foram adotadas, cautelares. administrativas como a que a gente vai apresentar. uma rápida passagem da competência da secretaria. Cabe à secretaria... SERES, que eu integro fazer regulação e supervisão da educação superior. Cabe à supervisão tomar ações preventivas e corretivas, além da sanção. Então, aqui, com as medidas cautelares, a gente espera estar sendo corretivo, não exatamente sancionador. As medidas cautelares administrativas, como a gente vai ver, que são a proposta já apresentada pelo ministro, ela tem a intenção de reduzir o impacto da deficiência constatada pela Named. A gente tem um quadro, um diagnóstico, de que alguns cursos não alcançam índices satisfatórios e a gente está querendo que esse cenário não se expanda. Então, é essa a função, é função corretiva da supervisão, não é sancionatória. Ao final do processo de supervisão, garantido a ampla defesa contraditória, que permanecem em deficiência, caso seja esse o cenário. previsto a nossa atuação no decreto, e existe a previsão expressa de medidas cautelares administrativas, Sabemos do... no meio jurídico, que as cautelares dependem não apenas de um bom direito, uma fundamentação teórica e, de fato, de que realmente existe aquela irregularidade que está sendo constatada, mas também o interesse público, um perigo de piora do cenário constatado. É esse o fundamento da medida cautelar, seja judicial, no nosso caso, medida cautelar administrativa, há a previsão no decreto de atuação dessas medidas cautelares, para que nós, como supervisão, possamos adotar nessa intenção de corrigir rumos. Lembrando que a atuação aqui, na atuação das medidas cautelares, ela é corretiva. e não exatamente sancionatória. Acho que vocês que atuam também já devem ter ouvido muito isso judicialmente. Passa para mim para o próximo. Muito isso judicialmente é muito discutido. Sempre que a gente lança uma medida de supervisão estratégica, a defesa judicial das instituições, dos cursos, vem na direção de que há um pré-julgamento ou uma medida administrativa sem ampla defesa contraditória, quando, na verdade, não é uma sanção. A sanção vai vir ao final do processo administrativo, caso, ao final, seja constatada a permanência daquela irregularidade, daquela deficiência. No momento da cautelar, a gente está... tomando medidas para conter aquela deficiência, no nosso caso aqui deficiência, em alguns outros casos, irregularidade, e estamos tentando, com isso, corrigir o rumo daquela instituição, daquele curso. Já falamos sobre os sinais, é isso aí. Já estamos utilizando isso. Não é novidade a gente utilizar índices de qualidade para atuação de supervisão. Pode passar mais um, por favor, que já parou aqui. o Enamed foi esse novo insumo melhor para a gente fazer como consequência na regulação e na supervisão, esse avanço que agora temos por ser algo comparável no tempo. Então, a gente acredita que, lá na frente, ao final desse período, com o INSUMO ENAMED 25, ao final desse ano com o ENAMED 26, A comparabilidade desses dois insumos vai permitir que a nossa decisão seja muito melhor embasada, para constatar realmente onde há uma deficiência persistente, não algo fora da curva na trajetória daquele curso. Mais um. Obrigado. E os resultados já tinham sido adiantados, a gente de fato Dos 304 cursos que pertencem ao Sistema Federal de Ensino, a gente teve 99, um sem conceito, que foi apenas um formando, por isso, sem conceito, 99 ficaram com índices insatisfatórios entre 1 e 2. A gente teve o cuidado de para ser preciso no nosso escalonamento, na nossa proporcionalidade na proposta de medidas cautelares administrativas, vou te pedir para já passar ao próximo, a gente está propondo que... dentro de cada um dos conceitos, a gente faça ainda uma subdivisão. Então, a gente vai ver. que para todos eles a gente vai instaurar o processo administrativo de supervisão na fase preparatória, ainda não é a fase sancionadora em que a apresentação de defesa administrativa não é isso, vai haver uma notificação inicial, o processo está apenas começando, mas com medidas cautelares para aqueles mais graves. certo? E o prazo de duração das medidas é até a divulgação do ANAMED 26. Então, a gente... Provavelmente, para alguns cursos, a gente vai ter insumos novos, entre um Enamed e outro, porque visitas do INEP podem acontecer nesse ínterim, mas o processo, a decisão do processo vai ser com o Enamed 26. Sim, essa visita pode ser considerada como insumo. A gente está considerando também o número de denúncias que a gente recebe para além desse insumo que a gente tem na Enamed, a gente continua, como o CFM recebe denúncias, a gente recebe denúncias e tem um braço de supervisão recebendo denúncias. a Josie, inclusive, quando trabalhou lá comigo, trabalhou exatamente nessa supervisão reativa, que recebe denúncia como controle social E atua. Então, isso também pode ser considerado na decisão final. Mas o final do processo será na ANAMED 26. E aí, mais um... essa sintonia fina a que eu me referi. Veja. Dos 99, dentro de 1 e 2, houve um grupo de cursos que menos de 30% dos concluintes foi considerado proficiente. Para este, grupo mais grave, em que a falta de qualidade é mais evidente, a medida cautelar proposta é suspensão de ingressos. Nesse ínterim não haverá novos ingressos de Alunos. Certo? para todos, antes de falar especificamente disso, perdão, para todos a gente não vai mais colocar recursos públicos, é o que está dizendo ali no início. Não vai ter aumento de vagas, não vai ter FIES, não vai ter ProUni, nem outros programas de acesso. para todos os que caíram em conceitos ENAMED 1 e 2, não vai haver mais aporte de recursos públicos, seja por ProUni, seja por FIES. e, para aqueles mais graves, suspensão de ingresso. Para aqueles cursos em que entre 30% e 40% dos seus concluintes ficaram inadequados, não são proficientes, a gente vai ter uma redução de 50% de ingressos. E para aqueles entre 40% e 50%, vamos ter redução de 25% das vagas de ingresso nesse ano que estamos agora, em 2026. Para que eles ficaram entre 50 e 60, não há uma cautelar específica, somente não haverá que também é 2, quem ficou entre 50 e 60, também é de 2, somente não haverá aporte de recursos públicos. seja por fiéis ou pró-ônimo. Pode passar o próximo, que eu acho que é o último. Isso é basicamente dizendo, de outra forma, colocando um quantitativo ali. Oito cursos terão suspensão de ingresso, cautelar de suspensão de ingressos. 13 cursos terão redução de 50% das vagas neste ingresso neste ano. 33 cursos terão redução de 25% das suas vagas no ingresso de 2026 e 45 cursos não terão não terão FIES, ProUni, nem outros programas federais, mas não haverá nenhum impacto em suas vagas no ingresso de 2026. Muito obrigado mais uma vez. Obrigada.

Obrigada, senhor Pedro Carvalho Leitão. Só uma perguntinha, isso se aplica à régua, é sempre a mesma utilizada, seja para pública, seja para privada. Ok. Ok. Eu vou passar a palavra agora para o deputado Luiz Ovando, que acompanhou essa audiência toda. Ele está virtual, ele vai para fazer seu pronunciamento. Ele é médico do Mato Grosso do Sul. Então, seja bem-vindo, deputado Luiz Ovando. A palavra é sua. Deputado, Adriano.

para o meu ouvido. Estou te ouvindo sim. Aliás, todos estão te ouvindo, deputado. Seja bem-vindo. Que bom, Adriano. Muito obrigado pela oportunidade. Obrigado. Quero aqui saudar Vossa Excelência. E através dessa iniciativa, eu a parabenizo... E quero cumprimentar a todos os colegas deputados, acompanhando virtualmente ou presencialmente, a todos os debatedores. Eu quero aqui rapidamente me apresentar para aqueles que estão participando, apresentando as suas... Os seus pontos de vista, eu sou médico formado há 50 anos, da Universidade Federal de Mato Grosso do Sul, na época Mato Grosso. E aí e professor do curso de medicina na área de Feteologia. durante todo esse tempo, e aposentado atualmente. mais ativo na Câmara Federal, principalmente na defesa dos interesses da ciência médica e principalmente da saúde da população brasileira. Eu vejo... se com alguma preocupação a apresentação, porque o que a gente percebe é simplesmente uma descrição daquilo que se faz Tecnicamente. pontos específicos de avaliação, quem participa e quem não participa. Eu quero aqui levantar uma outra questão, que é exatamente... para... O contraponto do discurso de que o exame de proficiência do Conselho Federal de Medicina, é um demolidor de sonhos. É um exame inadequado porque quebra a regra estabelecida, e que o Enamed é aquele É aquela prova que verdadeiramente vai resolver... o problema médico-definho. de saúde do Brasil. Eu quero dizer que isso não é verdade. Eu acompanho, sempre estive na linha de frente, tanto do ensino como também da assistência. Obrigado. Foi preceptor de residência de clínica médica na Santa Casa de Campo Grande, a terceira maior Santa Casa do país, por 20 anos. O que a gente observa é um processo de degeneração constante da qualidade médica. Obrigado. E o Enamed hoje, a sua primeira edição, Nós podemos pegar o Enad... que tinha mais de 21 edições. e que absolutamente nada foi feito do ponto de vista de se barrar escolas que não tinham condições. E, pelo contrário, cada vez mais se abriam escolas médicas e aumentava o número de vagas. Eu quero aqui citar um exemplo de quando eu me afastei sendo aposentado da Universidade Federal de Mato Grosso do Sul, Obrigado. Eu fui convidado a dar aula... numa universidade aqui em Campo Grande, particular E eu aceitei depois de duas tentativas que me ofereciam um salário extremamente pífio, eu disse que não aceitaria por aquilo. Mas depois de três vezes, eles me pediram quanto eu queria ganhar. E realmente eu me apresentei e disse para eles. Isso para dizer que a gente tinha alguma coisa a ser oferecido, e que essa primeira turma Tenho o meu nome pela dedicação, pelo empenho e pela prática que nós levamos. esses alunos. Só que aqui, Essa universidade que nós participamos e que 2005 foi a sua primeira turma, Ela... tirou nota 5 no Enad em 2011. Eram 60 vagas. E... Agora, nessa avaliação do Enamede, ela saiu com nota 2. Mas a diferença qual era? É que, na época... em 2011, da nota 5, eram 176 faculdades de medicina no Brasil, e ela foi classificada em termos de excelência em nono lugar no país. E a segunda... em termos de escolas particulares. A diferença da nota 2 para hoje é que essa faculdade que tinha 60 vagas, hoje ela tem 300 vagas. E o MEC não fez absolutamente nada para cercear ou dificultar ou cobrar. uma qualidade. E isso, infelizmente, está acontecendo, porque nós podemos observar que... Foi feito... O período... É, de... de moratória por cinco anos e depois, agora... em 6 de outubro de 2025... A Faculdade de Medicina afirmou... A Faculdade de Medicina de São Paulo A Fundação da Universidade de São Paulo, que entre janeiro de 2004 e setembro de 2025, o MEC... autorizou a criação de 77 novos cursos de medicina, totalizando 4.412 vagas. e outros 20 cursos tiveram ou ampliação de 1.049 vagas. Então, quero dizer com isso... que é O MEC hoje se apresenta mostrando... tecnicamente... a sua ciência de avaliação, como fazer o... o OSCE, como fazer a parte prática, que há 40 e poucos professores envolvidos na elaboração. Mas eu queria que o MEC fizesse exatamente uma avaliação à beira do leito com esses alunos para ver a sua proficiência e, na verdade, inclusive, fechar as escolas médicas que não oferecem condição. Isso sim é roubar... do aluno o seu sonho. E nós vimos aí, inclusive, uma apresentação dizendo assim, olha, 87, você acha que é esse o número? 87,5% das escolas federais tiveram nível 4 e 5 de proficiência. Isso aí demonstra a maior distorção possível. Por quê? Porque os melhores alunos e as faculdades, hoje, 80% das vagas estão nas escolas privadas que vão atrás, não de qualidade, mas atrás de posse, de dinheiro, de cifrão. e, lamentavelmente, as federais, que poderiam melhorar pelo nível do professor, Pelas suas condições técnicas, inclusive melhorar as vagas, eles não abrem vagas. e fazem esse proselitismo dizendo que 87,5% são os melhores profissionais. Eu concordo. Mas por que são? Porque o nível é por cima. A seleção desses alunos é feita em alto nível. Por quê? Porque são os melhores alunos. E para aqueles que estão na universidade privada, você joga a conta de ter que pagar daqui, durante 4, 5, 6, 10 anos, um milhão de reais que custa um curso de medicina hoje, nessa base, um aumento exagerado de número de médicos sem condição de atender à necessidade básica da população lá na cidade do interior. Os alunos saem formados únicamente e exclusivamente em teoria, está muito parecido com as escolas na beirada do país. dos países à volta e que, na verdade, não acrescenta absolutamente nada. E aí a gente vê o que nessas apresentações? simplesmente explicação técnica de como é feita a avaliação, achando que isso vai nos envolver e acreditarmos que, na verdade, o MEC está fazendo alguma coisa. O MEC não fez absolutamente nada. É preciso pegar essa carapuça. O MEC precisa se posicionar. O MEC precisa fechar escolas. O MEC precisa, inclusive, fazer com que haja busca de qualidade e excelência, o que infelizmente não está acontecendo. Nós só teremos bons médicos se o MEC se dedicar, e o MEC sabe fazer isso. O que na verdade existe aí um viés ideológico. para enfraquecer a categoria, aumentando excessivamente o número de escolas, porque com isso nós teremos desemprego. E a instituição nacional, ou seja, o país, fará com que o indivíduo fique numa situação de dependência, o que é lamentável. Eu falo isso... conhecendo, eu fui médico do interior e que eu resolvia praticamente tudo e não tinha grandes questões. tecnológicas da época, há 50 anos. Eu fui para uma cidade com 7 mil habitantes, eu era o único médico e eu fazia laparotopia, fazia cesárea, fazia atendimento de trauma, fazia o que era necessário e mantinha o indivíduo vivo. Hoje, um aluno de sexto ano que vai para o interior não consegue fazer absolutamente nada. Isso é porque o MEC não tem assumido a sua posição. Muito obrigado. Deputada, e desculpe o desabafo, porque nós precisamos ver verdadeiramente aquilo que tem acontecido nesse país. E não simplesmente ficar... na pirotecnia das técnicas de avaliação nós temos que avaliar verdadeiramente o o aluno à beira de leite para ver a sua condição. Muito obrigado. Obrigado.

Muito obrigada, deputado Luiz Ovando, pelas suas colocações. Como estamos na Casa Democracia, eu acho que o senhor é muito bem-vindo com as suas colocações e com as suas críticas. Muito obrigada pela participação. Eu não sei se o deputado Osmar Terra está online. Ah, o deputado Osmar Terra está online. Seja bem-vindo, deputado Osmar Terra. A palavra é sua. Deputado Osmar Terra, por favor, o senhor precisa habilitar o microfone. Obrigado. Acho que deu agora. Está me ouvindo? Agora estamos te ouvindo sim. Seja bem-vindo.

Obrigado, deputado Andréa Ventura. Parabéns aí pela iniciativa. dessa audiência pública, Eu queria fazer algumas conjecturas, mais ou menos na linha do deputado Luiz Ovando, que eu também sou um médico de... longevo, né? Eu tenho, eu até tenho um um ano mais que o de medicina que o Luiz Ovando, tem 51 anos de medicina. Então eu conheço, eu estudei na universidade pública, informei na Federal do Rio de Janeiro, no tempo que ainda era lá na Praia Vermelha, nem era no Fundão. E é uma escola bem tradicional. E quando eu me formei, a minha turma tinha 300 alunos Era uma turma da faculdade... antiga Faculdade Nacional de Medicina, que tinha pego ali o... os vestibulandos, uma margem de vestibulandos que tinham ficado na... Na beiradinha para entrar na faculdade, no fim tinha 300 alunos. A faculdade de medicina e cirurgia, que era outra faculdade pública, Tinha 400 alunos, uma turma. Por turma. A faculdade de ciências médicas tem a 120, cada faculdade privada... pública do Rio de Janeiro tinha um público um pouquinho diferente, mas tinha um potencial de ter um número grandes alunos. Obrigado. Eu quando vi essa... Tudo isso aí começou muito na questão do Mais Médicos. Quando se começou a política do Mais Médicos, se começou uma necessidade de proliferação de escolas. para que tivesse mais oferta de mão de obra. E só que em vez de ampliar... Hoje a Faculdade de Medicina do Rio de Janeiro, que eu estudei, tinha 300 alunos, hoje tem 120 alunos. Não sei se tem 120 ou 150. É a metade, pelo menos, dos alunos que tinham antes. Então, em vez de ampliar as vagas nas faculdades que tem... públicas promover um aumento das universidades, das faculdades públicas, porque elas já têm uma estrutura, elas já têm um corpo docente. O nosso problema no Brasil é corpo docente. corpo docente para ensinar essa quantidade enorme de médicos de alunos de medicina que estão entrando nessa quantidade enorme de faculdades que se criou. Então o corpo docente qualificado é tudo. Eu quero que o médico que atenda o meu filho... tenha o mesmo conhecimento que o médico atenda ao filho de um operário. Eu quero que a população tenha um atendimento de qualidade. Mas parece que a preocupação não é essa. A preocupação é... em criar faculdades privadas, Mas... é mais médicos, o mais médico foi desculpa pra muita coisa, desculpa pra vir os cubanos, Desculpa, para criar faculdades em grande quantidade... Faculdades privadas, caça-níqueis, muitas caça-níqueis, como o próprio exame aí mostrou, né? Faculdades que não tem condições de funcionar, né? Mas não se aumentou as vagas das universidades públicas. as universidades públicas pararam como o Luiz Ovando falou, ficaram paradas num número bem menor do que elas tem potencial se eu botar uma turma de 120 alunos botar para 240, Eu preciso mais um ou dois professores docentes. Eu já tenho os laboratórios, eu já tenho estrutura montada, talvez o investimento em mais uma sala. de laboratório, mais um equipamento. Mas é só isso, é um custo pequeno. e daria para dobrar o número de alunos quem sabe em alguns lugares até triplicar dentro das universidades públicas se essa é a questão principal se precisamos de mais médicos precisamos de médicos competentes Médicos que façam diagnóstico no posto de saúde. Nós temos as equipes de saúde da família... São dezenas de milhares de equipes de saúde da família. O médico atendendo bem no posto de saúde, ele resolve 80 até 90% dos problemas de saúde sem precisar de hospital. sem precisar das pessoas irem na emergência. O que está acontecendo hoje no Brasil é uma distorção. que começou com essa história de liberar o número de faculdades privadas. O que aconteceu... Ah, a desculpa era que... Não, mas nós vamos... promover o médico, pro médico ir pro interior do Brasil, porque a faculdade privada lá no interior vai fazer o médico se fixar lá. Isso não é verdade. Todos os médicos que estavam fixados no interior do Brasil, até 20 anos atrás, eram médicos formados nas universidades públicas, que eram, na maioria, nas capitais. ou nas cidades maiores do Brasil. mas que iam para o interior em termos de oferta de trabalho. E? O que está acontecendo agora é que nós estamos cometendo dois crimes. Um crime... de risco para a saúde pública, Nós estamos botando em risco a saúde pública com a qualidade dos profissionais formados, num número significativo de faculdades, né? Ainda bem que tem um número grande ainda que tem uma boa qualidade, mas tem um número significativo de faculdades, acho que é 20%, ficou com a nota muito baixa. E botando em risco a saúde da população. Os estudantes que entram nessas faculdades, eles entram porque elas estão ali. O MEC autorizou Ele fez o vestibular e entrou. Ele não tem culpa também, né? Ele é um... também é uma vítima, eu acho. É o vítima porque ele vai ter que fazer... ele vai ter que... tem o risco de fechar a faculdade dele? Acho que tem que ter uma punição para essas faculdades que não têm nível... de excelência a nível nível de que permita o médico exercer a profissão com qualidade Elas têm que ter alguma forma de punição, até fechar, se for o caso. Mas tem que garantir que essas pessoas que foram enganadas e fizeram o vestibular para elas... possam ser reaproveitadas, talvez fazer uma prova ou não fazer uma prova, e ser reaproveitadas em outras faculdades até chegar no sexto ano. E aí poder se avaliar a qualidade. Nós nunca precisamos de ter um exame depois de formado. A medicina no Brasil sempre teve um bom nível de excelência. Nunca se precisou, o que estava se precisando agora é por causa dessa formação, É descontrolada, é uma formação descontrolada de faculdades e de profissionais da área da saúde. com o nível É o que deixa a desejar. Então o que eu acho que nós temos que ter é antes... Ah, vamos fazer um teste agora. Não, vamos virar uma... A mesma coisa da OAB, né? Criaram... milhares de faculdades de direito no Brasil e aí o sujeito para poder exercer a profissão tem que fazer um teste, o sujeito gasta para se formar, imagina a fortuna que não é um curso privado de medicina. que as pessoas têm que gastar. Imagina a expectativa delas. de poder exercer a profissão. Não, tu não pode exercer, tu tem que ter um atestado agora que é uma outra indústria que se forma. Também com cursinho, também com preparatório. também com gastos privados, né? É... Eu vejo com muita preocupação isso. Acho que primeiro nós temos que garantir a qualidade e ter uma avaliação de acordo com o corpo docente que nós temos no Brasil. Vamos formar mais profissionais no corpo docente, vamos ampliando aos poucos, vamos ampliando as vagas. das universidades públicas, né? E vamos deixar essas outras faculdades, tem que fechar. Nós vamos deixar essas máquinas de fazer maus médicos abertas? E o resultado para a população? Eu estou preocupado com a saúde da pessoa que mora no bairro, do operário, do trabalhador. Qual é a qualidade que vai ter? Então, fechando assim com o deputado Luiz Ovando, eu queria dizer, nós temos que... fechar a faculdade... Não tenho que punir essas faculdades. obrigá-las a financiar o curso desses alunos em outra faculdade, E temos que ver, fazer uma avaliação se realmente nós temos uma qualidade tão baixa de formação de profissional médico, que precisa fazer o tal do cursinho esse, precisa fazer essa outra prova depois do, do, do, de formado, né? Então é isso que eu queria, essa contribuição que eu queria dizer, queria dar, eu em princípio, Tecnicamente, eu acho que nós temos como formar nossos profissionais sem precisar desse teste. É porque isso vai ser outra máquina, outra caça-níquel, essa história aí. Muita gente vai ganhar dinheiro com isso, né? E temos que garantir a qualidade das faculdades que existem e fechar as que não têm condições de funcionar. Era isso. Outra coisa, aumentar a vaga das universidades públicas. Eu não entendo por que não pode aumentar a vaga de universidade pública. Pelo contrário, só estão diminuindo. Muito obrigado. Obrigado. Obrigado.

Muito obrigada, deputada Osmar Terra, pelas suas contribuições. Eu tenho aqui... Obrigada. umas perguntas do debate interativo. A assessoria selecionou três... Três perguntas. Eu vou falar, até porque eu vou devolver a palavra... para os nossos convidados, para que cada um... fale Faço o seu encerramento por um minuto, é mais para fazer uma conclusão, até para a gente, a gente já avançou na hora... Então, assim, do Rafael Vinícius Almeida Assis. Considerando que parcela relevante dos cursos ficou em faixas insatisfatórias no Enamed 25, quais medidas concretas e com prazo definido serão adotadas pelo MEC e pelo Ministério da Saúde para garantir melhoria real da formação? Haverá redução de vagas, fechamento de cursos ou outras sanções eletivas para proteger a qualidade de assistência e a segurança do paciente? Depois nós temos outra pergunta aqui da senhora Juliane Carvalho Everton. e infere-se prática de qualidade, tanto na orientação investida da qualificação acadêmica dos preceptores e na atenção com seus alunos, quanto na execução investida em um amplo campo de prática. Sem hospital ou escola é criminoso para com a sociedade, pois falamos de vidas, e de mortes. Então, por que não se determina a abertura ou autorização de cursos de medicina e enfermagem apenas em instituições que oferecem hospital e escola? Então, fica aqui a pontuação dela. Depois, Aline Queiroz Ferreira de Souza. Mandou sua pergunta. Não basta... Espera um pouquinho, que eu acho que estou sem o resto da pergunta aqui, um momento. Não basta culpar apenas as instituições... Acho que eu achei. Obrigado. Acho. Não basta culpar apenas as instituições, o desempenho do estudante também precisa ser questionado. As notas refletem diariamente, diretamente, o tipo de profissional que está sendo formado. Mais preocupante do que sentir pena dos estudantes é refletir sobre as consequências deste despreparo para com os pacientes. Gente... deste cenário, torna-se imprescindível questionar quais medidas serão aplicadas? Alunos com baixo desempenho ainda irão exercer a profissão? Essas são as três perguntas. que foram feitas e selecionados pelo debate interativo. Eu acho que esse debate vai continuar. Eu, por exemplo, eu sempre saio das audiências com mais perguntas do que respostas, sinceramente. Eu acho que tem um lado que eu acho que é um debate necessário, tem um debate da questão da qualidade que sempre tem que ser colocada no centro, não importa se é público ou privado, meu posicionamento é muito claro, até porque a universidade pública, de antes não é a mesma universidade pública de hoje, até porque quem sai da universidade pública antes não é, não são os mesmos, até porque muitas pessoas, eu já vi muitos médicos, eu sempre estou em roda de médico, até por conta do envolvimento que eu tenho com a área da saúde, desde que eu virei deputada. E existe um debate também sobre a continuidade, porque quando a gente está falando de universidade pública, que tradicionalmente sempre foi celeiro de inovação, celeiro de pessoas dedicadas, a gente tem outros problemas, que foi inclusive pontuado... acho que não sei se foi pelo Conselho Federal de Medicina ou foi por um dos senhores, onde fala que muitos não conseguem se sustentar, então tem a questão da bolsa, então ele não vai para um mestrado, para um doutorado, ele não continua nessa atuada. Então, hoje muitos celeiros de inovação são universidades privadas. Então, eu acho que a régua tem que ser qualidade. A qualidade tem que ser... Ah, e hoje muitas... A maioria do 4 e 5 é pública, sim, daqui a 5 anos eu não sei como vai estar esse... Eu gostaria, inclusive, de saber. tem que ser qualidade, tanto para a privada como para a pública. Eu acho que foi importante ter a participação do doutor Lisovano e do doutor Osmar Terra. São médicos, com a visão deles, que pode divergir, mas eu acho que é necessário, até porque a gente tem que dar conta de um SUS, de uma saúde suplementar, e a gente tem que dar conta no final do paciente. Então, eu vou devolver a palavra para vocês, eu vou dar um minuto prorrogável por mais um, e depois vamos combinar que é só isso mesmo. porque senão eu vou interferir aqui, eu vou falar, é o próximo, mas eu vou dar por um minuto. Até para vocês fazerem as suas colocações, eu acho importante, eu vou seguir a mesma ordem. que nós seguimos. Então, eu vou começar... Eu acho que o Felipe... Isso. O Felipe... para o Enxio Oliveira, do Ministério da Saúde, para suas considerações finais. Obrigado. Obrigado. Agora sim. Obrigado.

A deputada Adriana e os deputados também que fizeram as colocações, eu acho que primeiro trazer esse histórico do Mais Médicos, de o quanto ele buscou enfrentar essa questão da escassez de médicos e de cidades que não contavam com um profissional de segunda a sexta-feira. E acho que ele conseguiu modificar essa situação, reduzindo mortalidade infantil, reduzindo internação, e ao mesmo tempo apresentando um processo de planejamento da formação médica. E é nesse sentido que eu queria destacar também, Esse planejamento, por exemplo, fez com que fossem abertas 2.100 vagas de medicina em cursos públicos no interior do país, cujo as evidências demonstram que esses profissionais estão ficando nessas localidades. O aumento de vagas, inclusive citado, de 60 para 300 vagas de um curso de medicina, aconteceu exatamente no período da moratória. Por isso que foi uma moratória falsa. Ela levou a aumento de vagas nos cursos já existentes. E o último dado que eu queria trazer para dialogar com as falas e concluir minha colocação também, é que, em virtude do programa Mais Médicos, o Ministério da Educação, junto com o Ministério da Saúde, no último ano, negou 54 mil novas vagas de curso de medicina. Então, é exatamente a presença de um sistema educacional... com avaliação e com regulação e com parceria do Ministério da Saúde e da Educação, que estão fazendo a diferença e estão fazendo as medidas também apresentadas pelo Ministério da Educação. Segui à disposição, enquanto Ministério da Saúde, para esse debate, exatamente porque é um sistema educacional com avaliação, mas também pensando no estudante e principalmente pensando na pessoa atendida pelo médico, que eu acho que vai conseguir fazer a diferença para o Sistema Único de Saúde. Obrigado. Obrigado.

Muito obrigada, Sr. Felipe Proencio, pelas suas considerações e passo a palavra à Sra. Francisca Valda da Silva. Obrigada. Obrigado. E...

Rapidamente, agradecer pela oportunidade. Deputada... dizer que o Conselho está aqui ao lado. da regulação, tanto sanitária, como educacional, Acho que a população do nosso país... merece Tá? que esse processo aconteça. acontento e dê respostas que garantam qualidade segurança para essas pessoas e contribua, porque a saúde, ela contribui com o desenvolvimento do país. Com o PIB... ela gera emprego e renda Então... Nós precisamos... É investir... nessas políticas de educação. Então, muito obrigada e o Conselho está aqui para somar com o Ministério da Saúde e com o Ministério da Educação.

Muito obrigada, senhora Francisca Valda da Silva. Passo a palavra agora... o senhor Ulisses Taddeus Tavares Teixeira. para suas considerações finais. Bom, muito obrigado, deputado.

O Diretor de Avaliação da Educação Superior do Inep destacou o aprimoramento contínuo do Enamed e das visitas presenciais, focadas na prática clínica e na integração dos cursos de medicina com o sistema local de saúde.

Agradeço ao senhor Ulisses Tavares Teixeira e vou passar a palavra, seguindo a ordem aqui, para o senhor Daniel Beltrán, para as suas considerações finais. Sim.

Obrigado mais uma vez, agradecer a senhora, a todos e todas que estão conosco, que estão nos acompanhando remotamente, por óbvio deputado, nós vamos brindar o seu esforço, não com proselitismo, muito menos com tecnocracia. nós acabamos de apresentar uma política pública que tem começo, meio e fim, fio do cabelo ou dedo do pé, comprometida absolutamente com a vida, se protege a vida fazendo educação de alto nível, e nós viemos trazer aqui efeitos práticos da análise de um procedimento de avaliação. E como a gente pôde ver, essa avaliação terá consequências muito objetivas, para quem alcança suficiência no nível individual, e também para as instituições. Então, esse compromisso... do Ministério da Educação e do Ministério da Saúde, de seguir fazendo política pública com compromisso com a ciência, com a vida, com o ensino de alto nível, e com a saúde de cada brasileiro e brasileiro, como eu disse, assunto de soberania nacional. É o compromisso do governo federal, e eu digo... Um compromisso contínuo, não se encerra com o resultado em 2025... Os procedimentos de avaliação, inclusive, alargando as fronteiras... de intervenção para proteger o maior interesse da nação seguem agora sendo realizados a partir de 2026 e por óbvio o parlamento, o povo brasileiro, tem um papel decisivo nessa Constituição conjunta conosco, E esse é o principal motivo de nós estarmos aqui: fazer escutativa para seguir aprimorando a política pública. Muito obrigado, deputada. Muito obrigada.

Obrigada, senhor Daniel Beltrame, pela sua participação em colocações. E passo a palavra agora ao senhor Pedro Cavalho Leitão, pelas suas considerações finais. A minha parte...

Mais uma vez, agradecimento por poder contribuir com um pouco da experiência de Diretoria de Supervisão do Ministério da Educação. Diretoria de Supervisão da Educação Superior queria reforçar, a partir das provocações dos deputados, de que houve atuação de supervisão. Um pouco da minha fala foi de que sabíamos, temos esse diagnóstico de agora, mas nada disso é muito novo. Um pouco disso é verdade e havia, houve pontualmente ações do Ministério da Educação, lá atrás, como resposta a esses insumos que tínhamos. Os insumos hoje são melhores e a nossa atuação a gente espera que seja mais efetiva e mais transformadora. Muito obrigado mais uma vez. Bom dia.

Muito obrigada, Sr. Pedro Carvalho Leitrão. Meus abraços a Marta Abramo. Ela já ajudou bastante aqui no debate de AD. Então, eu quero agradecer a todos a participação, agradeço a todos que acompanharam, agradeço a toda a assessoria da comissão, do meu gabinete. em especial a Josie, que está sempre costurando essas coisas. Agradeço a todos aqui, TV, rádio, agência e todos que nos atenderam. Agradeço especialmente a cada... painelista, que foram convidados pelas suas participações tão importantes. E me coloco à disposição, nós teremos o próximo... uma outra audiência na próxima semana sobre o mesmo tema, que será aqui mesmo, na terça-feira, às 17 horas. Tem bastante gente querendo falar, tem outros parlamentares, inclusive, fazendo outras audiências. Então, acho que é um debate interessante que precisa avançar. até porque tem divergência faz parte a divergência eu acho que é para a gente construir algo bacana então agradeço mais uma vez aos senhores coloco meu gabinete à disposição para o bom diálogo, para o bom debate. Eu sou divergente, mas eu acho muito importante a gente conversar. Então, nada mais havendo a tratar, encerro a presente reunião. convocando para reunião deliberativa extraordinária amanhã, dia 11 de março. Amanhã é quarta-feira. Amanhã, dia 12 de março, quarta-feira, às 9h30 da manhã. Declaro encerrada a presente audiência pública. A lápis...