Elizabeth Guedes

Deputada... Adriana Ventura, novamente. Eu quero concordar com a nossa professora Dulce. que diz que Nós... O debate foi ótimo e todo mundo saiu com muitas dúvidas, mas se é verdade, professora Dulce, que a gente divergiu nos 10 minutos, parece que nesses dois nós convergimos. Eu estou absolutamente convergente com a palavra do professor César, com a palavra do professor Paulo, com o que acabou de dizer o Bruno. a convergência que a professora Adriana Ventura vê, ela pode ser obtida nesse grupo nomeado muito claramente pelo professor César. Esse é o grupo que deve refletir sobre a natureza da prova, a natureza das questões, as competências a serem avaliadas, a forma como nós vamos entrar dentro das escolas para haver as condições de oferta. E a forma como eu vou ver a questão da preceptoria, que é um perigo. Porque a preceptoria, o aluno vai para um hospital, e muitas vezes a escola perde o contato com ele. Então, a prova de quarto ano é importante para amarrá-la com a do sexto ano depois. E a do sexto ano é o Enamed. E eu queria, de novo, deputado Adriana Ventura, dizer aos senhores que, como presidente da ANUP, eu tive a honra de assinar a ADC 81, que declarou a constitucionalidade da lei do Mais Médicos e acabou com a gafanhotagem de custos abertos por liminar. Porque isso foi uma gafanhotagem no setor. O MEC teve que depois anular o edital do Mais Médicos, porque 5.700 vagas já haviam sido distribuídas por juízes de primeira instância. Legenda por Sônia Ruberti trazer o comportamento sancionador junto com planos de melhoria, junto com o apoio ao desenvolvimento da qualidade acadêmica, é a saída que nós temos para retirar os cursos de medicina da justiça e colocar onde eles devem ficar, que é no banco da escola e no banco das avaliações do Estado brasileiro, em conjunto com as suas entidades. Obrigado. Obrigado.

Obrigada, boa tarde a todos. Muito obrigado, deputada Adriana Ventura. Seu mandato é um mandato iluminado, é um mandato comprometido com a democracia, com o avanço, com as causas que são justas para a sociedade brasileira. E a Conferência está muito contente de estar aqui. Quero cumprimentar o doutor presente, está aqui o nosso deputado, doutor Geraldo. Presente. Obrigado. Ótimo, ficou bem melhor. Eu queria... em primeiro lugar Dizer, deputada, que eu quero começar a minha fala... do final da fala do professor César e do professor Paulo. Quando eles terminaram dizendo sobre as virtudes do Enamede. O Enamed faz parte de um sistema nacional de avaliação da educação superior. Ele não é uma prova isolada. Ele faz parte de um sistema de avaliação federal, que é uma prerrogativa constitucional do Ministério da Educação. Está lá na Constituição, que a avaliação é do MEC. Por que eu digo isso para a senhora e para os senhores? Porque o Enamed é um instrumento público de regulação de avaliação, de indução da qualidade e de proteção da sociedade. Ele, combinado a avaliação das práticas, avaliação dos campos e avaliação dos projetos pedagógicos, aí sim eu vou ter uma noção de que escolas vão bem e que escolas vão mal. Não tenho dúvida de que o presidente Juliano e o nosso querido diretor Bruno disseram coisas muito importantes, mas eu queria acrescentar mais uma. Eu ouvi de um diretor, agora nós vamos ter que aprender a reprovar. Então, é verdade que nós também precisamos, como entidades privadas, mudar a nossa prática. Nós temos que melhorar a nossa maneira de ensinar Nós temos que fazer um aprendizado por competência, nós temos que garantir que esse aluno aprenda. O aluno tem que sair de cada disciplina sabendo fazer uma coisa nova, sabendo fazer um exame, fazendo fazer um diagnóstico, um plano de tratamento. E eu ouvi isso de um diretor: "Agora nós vamos precisar aprender a reprovar". Eu falei: "Sim". Vocês agora vão aprender a reprovar, porque agora, pela primeira vez, o Estado brasileiro entrou dentro da sua escola e disse, ó, você não está fazendo um bom trabalho. Isso invalida as coisas que o Bruno falou? Não. Nós tivemos longas conversas e negociações com o Inep e há problemas, sim, no método de... Não é de avaliação, na forma como foram tratados estatisticamente os dados. Por exemplo, uma coisa simples. Todo mundo sabe, quando eu falo que tem campanha eleitoral, eu digo que o candidato tal tem 44% das intenções de voto e digo na margem de erro. E a margem de erro é menos 2 ou mais 2. As margens de erro não foram calculadas no caso do Enamed. Isso não é um problema do exame. Isso é um problema de quem tratou os dados. E a gente tem que lembrar que o Enamete foi uma decisão política anunciada no início do ano passado, política. anunciada no início do ano passado pelo ministro, e aquela equipe enorme que o MEC tem, que a gente sabe que são oito pessoas nas séries, seis no Inep, quatro não sei aonde, que revela o compromisso que o Estado tem com a educação brasileira, quando corta o nosso orçamento, quando não temos carreira na área de educação, quando não... trata a educação como ela merece ser tratada. Então, aqueles 25 funcionários tiveram que fazer. Um é na média e um Exame de proficiência docente. Não podemos esquecer que houve o Enad das licenciaturas também. Então é preciso que a gente coloque isso tudo sob perspectiva para entender que o MEC está fazendo um esforço enorme de avaliação e que nós estamos... considerando junto com eles que a correção dos dados não foi justa. existem muitos falsos positivos e falsos negativos. Muita gente considerada proficiente que não é proficiente. E muita gente que é proficiente que foi considerada não proficiente. E no caso dos cursos, quando eu não faço a análise, não faço o cálculo do risco de cada curso, um curso pequeno, por exemplo, do Mais Médicos, que tiver três ou quatro alunos não proficientes, a margem de erro dele pode ser até 50%, ou seja, ele pode ser um, dois ou três Se você olha a correlação entre as notas do Enad... do ano passado, e o Enamed de 2025, você vê que há uma certa lógica. Os cursos 4 e 5 continuam agrupados 4 e 5. Os cursos 1 e 2 continuam sendo 1 e 2. Eles já eram 1 e 2. Eles não ficaram 1 e 2 agora esse ano. eles já eram 1 e 2, só que o MEC abriu mão do seu poder de supervisão e não interviu nesses cursos. Enquanto nos cursos nota 3 é que nós tivemos os maiores problemas. Cursos nota 3 que deveriam ser mantidos como 3, caíram para 2. por causa desse problema de metodologia. É muito importante também... que a gente... acompanhe o professor César e o professor Paulo, quando eles dizem: "Não pode ser duas provas. O Enamete está alinhado às diretrizes curriculares nacionais de medicina, que eu tive a honra de relatar sobre a liderança da doutora Ludmila Rajá". As decenas de medicina acabaram de sair, elas são novas, são modernas, estão voltadas para a prática, estão ligadas absolutamente à questão do SUS, a ligação dos cursos de medicina, tem que ser radical a formação de mão de obra para o SUS. Isso é importante, nenhum país do mundo tem um sistema de saúde que nós temos. Então, é muito importante que a gente entenda que o Enad é parte disso aí. Concordamos na conferência com os senhores que deveria haver um conselho. Um conselho formado pelo Ministério da Saúde, pelo Ministério da Educação, pela Associação Médica Brasileira, pela Associação Brasileira de Educação Médica, ABEM, que congrega centenas, centenas, milhares de médicos no Brasil inteiro, estudantes e profissionais formados. também representantes das instituições formadoras. Por que isso não passa? Porque o Conselho Federal de Medicina não quer. O Conselho Federal de Medicina está batendo o pezinho, fazendo birra, dizendo esse exame é meu. Quando nós temos uma DCN que diz que no quarto ano eu tenho uma prova, quando está indo o aluno para o internato e depois eu tenho uma no sexto. Então, como é que eu vou fazer? Vai ter outra? Outra prova, além dessas... Entende? E além do mais tem o seguinte, comparar o CFM ao AB, e eu não vou entrar no negócio do Coisa, prometo. Não, mas eu não vou entrar. Comparar a OAB ao Conselho Federal de Medicina é um erro, porque a OAB integra o Sistema Nacional de Justiça. O cara com a carteirinha da OAB, ele vai fazer concurso para carreira. Qual é a carreira de medicina que ele vai fazer no Conselho Federal de Medicina? Ah, é só regular quem pode e quem não pode? Então, olha só, o Enamed é mais completo. Ele entra na vida do aluno, ele entra na vida da escola, ele entra na vida do serviço de prática, da preceptoria. de tudo que está sendo feito e pensado em relação àquele projeto pedagógico. Então, eu ainda tenho 12 minutos e pouquinho, olha quem chegou Ganhei mais 30 agora. Mas então... O que é importante que a gente entenda é que, Nós precisamos de um exame só. O Conselho Federal de Medicina tem que se unir. As forças do Estado, o Estado brasileiro é o MEC e o Ministério da Saúde. ele tem que se unir ao Estado brasileiro nesse esforço enorme de avaliação do sistema de formação médica. E quero, de novo, também dizer para a senhora Nossa deputada Ventura. que no projeto de lei Porque o MEC e o Ministério da Saúde têm trabalhado de forma muito integrada a nossa frente parlamentar. Aliás, eu quero convidá-los, amanhã às 8h30, nós temos um café da manhã aqui na Câmara dos Deputados. 8h, disse ali a moça. 8h, 8h20, sei lá que horas é. Gente, depois das 8h, apareçam lá depois das 8h. Vai ter um café da manhã aqui no restaurante Décimo Andar, no anexo 4, sobre o Enamed, com a presença do Quioro, que é o presidente de Bicé, com a presença do Proenso, que é o secretário do Segetes do Ministério da Saúde, com o... Rodolfo, que é o diretor de projetos do MEC. Então, assim, Nós estamos promovendo um debate e trazendo à sociedade esse debate através dessa... frente parlamentar heroica que nós temos, pequena, mas ativa, combativa, agressiva e vitoriosa, porque nós precisamos desse debate na sociedade. Três em cada dez são ruins, significa que sete em cada dez são bons. Eu disse isso, tive o prazer de dizer isso lá dentro do MEC. Sete são bons. Então, eu tenho duas formas de comunicar as coisas para a sociedade. Ou eu posso dizer à sociedade que três em cada dez são ruins, eu posso dizer sete são bons e esses três que são ruins, eu estou atrás deles. Vou fazer a supervisão e vou corrigir. Então, nós não podemos transformar. Agora eu vou fazer igual a ele. Estou quase acabando. Estou quase acabando. Nós não podemos fazer o que a gente... fez, que é penalizar todo mundo dizer que todo mundo é ruim, Porque eu concordo quando o professor César diz um terço é ruim, ótimo, então dois terços são bons. Vamos fechar esse um terço. Ninguém está reclamando das medidas sancionadoras. nós estamos reclamando da injusta forma de tratamento dos dados, da injusta forma de divulgação de tudo, das portarias, das notas técnicas e da injusta forma como nós fomos tratados no dia da revelação do resultado. Nós fomos saber pelo G1. É demais. Aí é demais. Então, professora Adriana Ventura, a senhora é uma professora na vida? Sou. Eu sei. Eu sei que a senhora é professora. Por isso que eu estou chamando. Eu acho que, para ser professora, é mais importante você ser deputado, sabia? Bom. Eu vou terminar, então, aqui a minha fala dizendo para vocês o seguinte, nós precisamos apoiar o Enamed, nós precisamos apoiar o MEC nesse esforço moralizador que ele está fazendo, o INEP está alterando toda a forma de avaliação, um ano vai ser pela comissão própria de avaliação, no outro ano vai ser uma visita em loco e no caso da medicina, todo ano o Enamed. Todo ano é na média, olhando a escola. Não adianta dizer para o aluno, ah, você não pode ser médico. E a fábrica de porcaria continua aberta. Eu acho que o CFM deveria... Bom, não acho nada. Acho melhor terminar por aqui. Eu quero agradecer de novo essa oportunidade e dizer que a Confenem, essa é a minha primeira audiência pública como presidente da Confenem. Eu estou no quarto mandato dos meus quatro anos, quatro meses de mandato dos meus quatro anos. Estou muito feliz... É a primeira vez em 45 anos, em 81 anos, que uma mulher dirige a Conferenem. Em 45 anos que um grupo diferente assume o poder. E nós vamos organizar o setor patronal e vamos trabalhar em favor da qualidade acadêmica com compromisso social. Não pode ter iniciativa privada só pensando em dinheiro, tem que ser dinheiro e compromisso social com política pública. Obrigado. Obrigada.