CÂMARA DOS DEPUTADOS - OUTROS EVENTOS

A Deputada defende a construção de um modelo de desenvolvimento econômico sustentável que priorize a inclusão social, a preservação ambiental e a valorização da força de trabalho, contrapondo-se a modelos de exploração predatória.

Ela vai falar online, está lá em São Paulo a doutora Patrícia Ferini, que é do Instituto Ar. né?

Muito bom dia a todos, muito obrigada. Muito obrigada, deputada Eloísa Helena. É... Duas... permitir que nós estivéssemos aqui juntos nesse espaço discutindo esse tema tão fundamental. que é a descarbonização do setor de transportes no Brasil. Como a Dilson já me apresentou, eu falo em nome do Instituto UAR, que é uma organização que há quase 20 anos se dedica a promover o debate dos temas relacionados à poluição atmosférica e os impactos que tem em saúde. O Instituto Ar contribuiu também de forma ativa para a formulação das novas políticas públicas de qualidade do ar, que precisam ser implementadas no Brasil, e eu falo aqui também como uma especialista nessa área. Eu gostaria de começar essa discussão trazendo a atenção para um estudo que o Instituto Ar publicou recentemente que trata dos... benefícios econômicos, mas também dos benefícios em saúde, especificamente da destrabonização do setor de transporte pesados no Brasil. E por que do setor de transportes pesado? Nós começamos o nosso estudo, que está disponível já para leitura de forma completa, para download também, o QR Code é esse que está aqui atrás no meu fundo de tela. Nós começamos esse estudo demonstrando que a frota brasileira, infelizmente, se encontra entre as frotas mais velhas do mundo. Nós temos caminhões rodando hoje, que tem mais de 20 anos na estrada. E a idade média da nossa frota, ela chega a ser... em torno de 20 anos. Nós também temos, infelizmente, condições muito precárias de preservação das nossas estradas, também se encontram... aí é classificada entre as piores condições de rodagem que nós temos conhecimento entre os países estudados. E por último, nós temos uma legislação que permite que a carga transportada pelos nossos caminhões seja muito maior em comparação com outros mercados públicos. do nosso tamanho, como o mercado europeu e o mercado americano. Então essas três condições somadas fazem com que, mesmo que nós utilizemos combustíveis denominados mais limpos, nós temos condições reais de rodagem, desses veículos no Brasil que são muito precarizadas e isso faz com que mesmo se esses combustíveis com os quais os caminhões são abastecidos sejam considerados mais limpos, nós tenhamos emissões na vida real que estão muito além daquelas emissões que vêm dos fatores de conformidade do combustível e da tecnologia dos caminhões. atmosférica. Isso é muito comparável ao número de pessoas que morreu durante a pandemia de covid globalmente. Então, nós temos um número de mortes comparável ao número de mortes que nós tivemos na pandemia de covid causada por poluição no ar no mundo. É a terceira maior causa de mortalidade global. Grande fração dessa mortalidade vem do setor de transportes e dentro do setor de transportes nós sabemos que as emissões do setor de carga são as mais importantes. representar. Em média 5% da frota nacional, nós temos uma emissão que chega a 80% dos poluentes atmosféricos. Esses fatores são importantes porque nós queremos dar lastro à informação de que entre 2013 e 2023, isso segundo dados do próprio DataSus, então nós estamos falando na atenção pública de saúde, doenças relacionadas à poluição atmosférica. Então doenças cardiovasculares, doenças cerebrovasculares, câncer de pulmão, diabetes, que são todas doenças que nós sabemos que estão relacionadas à poluição atmosférica. Então essa exposição significa um gasto de saúde pública importante e obviamente que não só focando no gasto, mas também focando no bem-estar e na saúde das pessoas. Quando a gente fala do impacto especificamente do setor de transporte de cargas, nós temos que considerar que a distribuição da exposição não é igual. Nós temos que esses caminhões circulam por corredores e por estradas, então os impactos que nós temos são muito mais pronunciados nas populações que vivem na periferia das grandes cidades, nos assentamentos urbanos e periurbanos que estão ao redor das rodovias brasileiras. Nós temos um impacto muito mais pronunciado em comunidades que vivem as comunidades quilombolas, ribeirinhas e indígenas, e também, obviamente, nos trabalhadores que trabalham nas cercanias de hubs logísticos e portos. Então, essa distribuição não é igualitária. E quando nós olhamos para a emissão do setor de transportes, nós... consideramos que Existem emissões de gases de efeito estufa e existem emissões de poluentes atmosféricos, que são duas coisas distintas. E se nós considerarmos, por exemplo, que existe hoje uma tendência do Brasil a fazer uso de combustíveis agrários, de agrocombustíveis, também chamados de biocombustíveis, e no caso do setor de cargas nós temos uma presença do biodiesel, que hoje representa 14% da composição do diesel utilizado nos caminhões, nós chegamos à conclusão que existe sim um benefício de descarbonização com o uso de combustíveis agrários. No entanto, quando nós olhamos para os poluentes atmosféricos, nós podemos perceber que a emissão oriunda de diesel vegetal é muito maior em termos de material particulado, carbono negro e óxido de nitrogênio, quando comparado ao combustível fóssil. Então, apesar desses combustíveis serem denominados combustíveis mais limpos, nós vamos chegar a uma conclusão equivocada em relação a quão menos danosos são esses combustíveis ambientalmente. Eu gostaria de salientar que o óxido de nitrogênio emitido pelo setor de transportes e pelos caminhões abastecidos a biodiesel são responsáveis por um aumento pronunciado da mortalidade infantil, principalmente por doenças respiratórias como a asma. Isso é importante. bastante bem descrito na literatura médica, que o caso de mortalidade infantil aumenta significantemente as crianças que são expostas à poluição causada pelo óxido de nitrogênio oriundo do biodiesel, e principalmente porque o biodiesel emite mais do que o diesel fóssil. Um outro aspecto que eu gostaria de chamar atenção aqui, muito importante, é que nós fizemos um cenário nesse estudo publicado, mostrando que se nós quiséssemos abastecer toda a frota de caminhão do Brasil, que vai ser em torno de 2, 2 milhões de unidades até 2050 com biodiesel, 100% biodiesel, nós precisaríamos de 25% do território brasileiro plantado com soja em 2050. Nós estamos falando... combustível oriundo de soja. Então se nós quisermos escalar essa produção para abastecer o setor de transporte de carga no Brasil, exclusivamente com biodiesel, nós precisaríamos de 25% do território plantado com soja. Não é qualquer terra, são terras que são cada vez mais escassas devido às mudanças climáticas e isso está em franca competição com a segurança alimentar do Brasil e não só do Brasil, mas que está do mundo, sabendo que o Brasil é um grande exportador de alimentos para para o mundo. Então, para finalizar aqui a minha fala e eventualmente abrir para o debate ou para possíveis perguntas, eu gostaria de salientar que esse nosso estudo, ele já foi reconhecido, já teve uma grande repercussão na mídia brasileira, mas que ele também foi reconhecido pela plataforma do Climate and Clean Air Quadregion, CCAC, e da ONU Meio Ambiente, como um estudo de referência na área, de competição com a segurança alimentar, mas também com os impactos desiguais nessas populações afetadas pelo setor de transporte de carga no Brasil. E, por último, lembrar que o Brasil tem um compromisso com o Acordo de Paris, nós temos metas de descarbonização para o setor de transportes, e nós acreditamos que isso não será possível de ser alcançado se nós não começarmos a trabalhar de maneira acelerada a eleição. eletrificação do nosso transporte de carga, porque isso poderia representar potencialmente 46% de redução de emissão de gases de efeito estufa, e só no estado de São Paulo, que é o qual nós temos os dados, um ganho potencial de 5 bilhões de reais em custos evitados em saúde e também ambientais. E com isso eu, então, encerro a minha fala, agradecendo mais uma vez a oportunidade à deputada e aos colegas aqui presentes. Muito obrigada. Obrigado.

Obrigado, doutora Patrícia. São números... sobretudo de mortes e doenças assustadores, uma verdadeira... pandemia que nós vivemos que muitas vezes parece que está tudo normal, né? Então, é nesse sentido que a gente tem buscado promover esses debates aqui. Nós temos, eu vou antes de só anunciar, depois ele vai ter uma fala, vem aqui o... nosso querido amigo Pedro Ivo Batista, que é da coordenação do FBOM, do Fórum Brasileiro de Oficina, ONGs e Movimentos Sociais para o Meio Ambiente. mas depois ele vai fazer uma falinha também, mas eu vou passar direto, que também está esperando, para o doutor Arthur Moretti, que está também online. O doutor Arthur é da Universidade Federal de Rondônia, que também já conduziu estudo sobre esse tema. Ele é doutor em Planejamento Filosofia, energético E... Passo então a palavra para o Dr. Arthur Moretti, que está online. Bom dia.

Bom dia, doutor Adilson. É um prazer estar aqui. Obrigado pelo... pelo convite, teve várias pessoas conhecidas aí na plateia, Pedro Ivo, Adilson, Jandira, Vou falar só alguns nomes para não... para não deixar de falar em todos. É... Como eu comentei, obrigado pelo convite, a minha... a minha... uma contribuição de tentativa do debate, tentativa de construir uma narrativa que nos ajude a compreender essa perspectiva das energias renováveis, há tempos atrás mudou para descarbonização, E aí, a partir disso, eu já começo, mas antes é só me apresentar rapidamente. Eu sou professor da Universidade Federal de Rondônia, só há 36 anos lá naquela... naquela região e trabalhando com energias renováveis, principalmente com implantação de sistemas... energéticos, não apenas elétricos, mas com combustível, com energias renováveis, com resíduos e vários e hoje o tema é descarbonização mas vamos ver o que eu consigo de alguma forma É... fomentar aqui o debate e fomentar a conversa. Eu ouvi com bastante atenção o que a colega comentou anteriormente, a doutora Patrícia, e aí eu vou falar de descarbonização também do transporte, mas vou chover no molhado nessa perspectiva de descarbonização, que é a redução ou eliminação da emissão de carbono Entretanto... E, portanto, a gente tem aí uma... E aí uma quantidade... de emissão de metano do CH4, que é realmente... muito grave e também não podemos deixar de pensar em como fazer essa eliminação da emissão de CH4, até porque a contribuição dos gases de efeito estufa do metano é muito maior até do que o CO2 ou COx, como queiram dizer. Ou seja, então na perspectiva da descarbonização é você... Obrigado. com menos emissão de... com menos emissão de CO2, e, sobretudo, num país como o Brasil, de alguma forma mexendo na economia. mexendo positivamente na economia. De forma que... se a gente tem os porquês, ou seja, de descarbonizar. Nós temos em torno de 65% da 65% da movimentação de carga no Brasil baseada no diesel, ou seja, 40% das emissões do setor de transporte, 80% da matriz baseada no diesel. A gente ainda importa em torno de 20% do diesel que É... envia dinheiro dinheiro para fora, não é? Ou seja, então o problema que a gente precisa que a gente precisa encarar, É. reduzir as emissões sem afetar a economia. vamos dizer assim, o mercado diz sem afetar os custos. Eu nem penso nessa perspectiva apenas do custo. Eu penso na perspectiva de não afetar negativamente a economia. Então, a gente precisa mexer nisso, ou seja, o transporte de carga representa 20% das emissões de CO2, Os caminhões são grandes emissores, até porque... você tem grandes transformadores de energia, que são os motores, produzindo em torno de 2.6 kg de CO2 por diesel utilizado, né? Ou seja, Essa questão é extremamente relevante Ué? e a gente fez, eu e o Adilson, a gente fez um estudo para Sunrise a respeito da perspectiva de pensar um pouco essa questão do transporte inclusive para Manaus, encarou um desafio bastante grande. Ou seja, como é que a gente consegue, e não apenas Manaus, como é que a gente consegue fazer a movimentação de cargas no Brasil sem... ter problemas. Né? e eliminando o diesel porque a gente tem graves graves vácuos de eletrificação em determinados lugares ou seja, imagino você ir daqui para a Amazônia, tem lugares que não tem eletricidade, ainda trabalha com diesel ou realmente não tem eletricidade. Então, tem esses grandes vácuos de... de disponibilização de eletricidade. E, por outro lado, a gente poderia ter algumas soluções se a gente pensasse o Brasil de forma... descentralizada e não pensasse o Brasil de forma apenas centralizada. Porque a gente tem aí a divisão, ao longo do Brasil. a... distribuidoras de diesel ou coisa parecida, mas é... descentralizadamente não tem. Então a gente precisa pensar o Brasil de maneira descentralizada, até porque quando a gente concentra, A produção, a gente está, de alguma forma, concentrando renda e concentrando o poder. Isso é realmente bastante complicado. E aí... Nesse processo... Quais são as alternativas... que a gente consegue primeiro como eu comentei é alternativa nessa perspectiva de descentralização, a gente precisa ter descentralização pensando em uma fonte de energia, por exemplo, a eletrificação, a gente precisa pensar que ela tem que estar disponível em todos os lugares do Brasil para que os veículos e os caminhões, por exemplo, não fiquem sem... não fiquem sem fonte de energia para a sua locomoção. E se a gente pensar... no biocombustível, e aí veja, só destacando um ponto, que a colega anterior comentou. Não estou pensando em biodiesel de soja, Eu estou pensando em biodiesel de uma maneira de você fazer descentralização. Né? E aí eu vou tratar desses dois pontos rapidamente, até para a gente aumentar um pouco o debate. Então, se a gente tiver já nessa perspectiva da distância, da descarbonização a gente ele é edificação e biocombustíveis como biodiesel e como biometano né que aí o meu meu plano é um pouco do a entrando nessa perspectiva do metano, do CH4 limpo, até porque na produção de metano, de processo de biodigestão, por exemplo, que acontece em várias áreas, inclusive nos lixões, por exemplo, ele vem muito contaminado com... H2S, que é o ácido sulfito, então você precisa limpá-lo, de forma que a partir disso você tenha um combustível bastante diferente. E aí, como eu estou comentando com vocês que a minha perspectiva é a descentralização ou a desconcentração, desculpa, quase não saiu, da disponibilização de energia, E aí quando eu falo energia, eu não falo só em eletricidade, eu falo em eletricidade, e combustível também. Então, por exemplo, na edificação, a gente teria uma emissão bastante reduzida entre 70% e 90%. O custo operacional também diminui bastante, até porque você não teria, pensando um pouquinho lá na engenharia, que os motores diesel têm, é... grandes problemas de manutenção, porque os desgastes são bastante grandes e a eficiência dos motores não é tão... Não é tão grande assim também. Ou seja, você tem aí um custo menor operacional quando você tem eletrificação. Ou seja, biocombustíveis, você tem hoje no Brasil o biodiesel de B14, entretanto, no Brasil, a maior parte do nosso diesel do nosso biodiesel produzido com soja e uma parte pequena com sebo de boi, mas, Desta forma, o biodiesel, como está colocado, não é atraente para o Brasil, porque ele... prescinde da soja. Entretanto, a redução do biodiesel chega em torno de 90% de emissão. E é compatível com os motores atuais. Então, veja, se a gente olhar... por exemplo, o biometano como... e a gente tem lixões aí no Brasil... espalhados, mesmo sendo proibido, mas ainda temos lixões ou mesmo aterros sanitários que produzem uma quantidade de metano bastante relevante, que pode ser absorvido e pode ser e pode ser com pequenas adaptações ser colocado nos motores hoje que já são já são disponíveis no mercado. A gente tendo fontes a gente tendo fontes de biodiesel que não seja soja, a gente vai ter resultados bastante interessantes. Então, para finalizar, vou fazer aqui uma pequena abordagem a respeito de uma comparação bastante simples, mas é uma comparação que pode... nos ajudar. Então, por exemplo, por comparação diesel, biodiesel, biometano, e eletricidade, ou seja, o biodiesel pensando desta forma na produção desconcentrada ou descentralizada, a gente teria uma produção agrícola positiva, por exemplo, se a gente pensar no amendoim ou em outras culturas que a gente tem aí, com produção de óleo, produção de alimento, ou seja, a gente teria atividade econômica da produção agrícola, da produção de óleo, que aí em torno da metade de oleaginosas como essa com biodiesel, como amendoim como girassol e outras outras oleaginos produtivos excetuando a soja a gente teria em torno da metade de produção de óleo e a outra metade poderia ser transformado em alimento, ou seja, a gente já teria uma industrialização com o alimento. E na reação de biodiesel, você tem aí a a glicerina que também pode ser aí um processo de industrialização ou seja o biodiesel como referência tem centralizado ele poderia nos ajudar bastante. Por exemplo, o biometano, A gente teria uma industrialização de captura de metano e preparação do metano ou do biometano para distribuição, e a gente teria aí uma diminuição de impacto dos lixões. o modelo elétrico a gente teria aí em torno de 90% tal como biometano de redução de CO2 e a gente teria aí uma indústria claro com um alto um custo inicial bastante alto, de modo que poderia se pensar em indústria de baterias, logística de baterias, O único problema disso é a eletricidade descontinuada. Mas veja, tem uma outra questão importante que pouca gente fala, que é, tem já aqui no Brasil a UEF, o FSC, Santa Catarina, já tem estudado isso, de utilizar as baterias, e os que já nos estão... sendo já não estão sendo eficientes para motores para utilizar na geração de eletricidade isso é bastante relevante, ou seja, seria um uso secundário das baterias para para eletroficação, ou seja, no caso aí a gente teria mais um processo de industrialização importante. Então, veja, só para finalizar e já passar a bola aí para a gente fazer uma discussão, e os outros colegas conseguirem falar também, É... A descarbonização é um processo absolutamente necessário. como a colega comentou, ou seja, e a gente... tratou no nosso estudo lá também, das doenças e as vulnerabilidades que o uso do diesel impõe em localidades isoladas, isso é bastante isoladas e vulneráveis, isso é bastante grande. Então, a gente precisa pensar num desenvolvimento e num desenvolvimento que a gente produza mexa na economia de maneira positiva e... mexa também na qualidade de vida das pessoas. Então, agradeço mais uma vez a oportunidade está falando, estou à disposição. Adiós. Obrigado.

Obrigado professor Arthur. É sempre um... Esses são uns debates bastante... importantes, a gente ouve diversos Inversos argumentos. Então, escutamos a doutora Patrícia, escutamos agora o doutor Arthur. Vou passar a palavra então aqui para o... Paulo Lamarck. para fazer também uma... Nossas considerações. Obrigado.

Dilson. Quero saudar a todos que compõem essa mesa de trabalhos, Pedro Ivo, nossa deputada Heloísa Helena, que... junto com a Dilson... com essa militância que trabalha pela descarbonização, possibilitaram esse encontro. Quero parabenizá-los pela iniciativa. saudar os que nos acompanham. Nesse debate... pela internet, também aqui na Casa Parlamentar, nessa... Câmara Federal, que tem um papel tão importante, para um desafio importante. ainda incipiente no nosso país, a população já compreende algo que até há poucos anos atrás era absolutamente inacessível às pessoas quando se falava em sustentabilidade o que dirá de descarbonização hoje as pessoas já compreendem a emergência climática que nós estamos atravessando a necessidade de mudanças nos hábitos de mudanças tecnológicas dessa transição energética e da transição na economia. Então, quando a gente fala sobre sustentabilidade, o nosso partido, a Rede Sustentabilidade, chamou para si, desde a sua fundação, esse desafio e essa tarefa de ajudar os brasileiros, brasileiras a compreenderem os desafios da sustentabilidade, nós estamos falando muito mais do que da questão ambiental. Nós estamos falando em como equilibrar a sustentabilidade nas suas diversas dimensões, inclui a questão ambiental, mas a social e a econômica também. Então, quando a gente fala de desenvolvimento, estamos aqui nessa comissão de desenvolvimento econômico da Câmara Federal, nós temos que dizer que desenvolvimento nós buscamos, qual é o desenvolvimento que nós queremos ter para o nosso país anos convivendo com todas as demais formas de vida no planeta Terra. Então, é um debate muito amplo. Quando os professores Arthur e Patrícia colocam aqui estudos técnicos, científicos, apontam um caminho que o nosso país precisa acelerar. Há uma necessidade, não é apenas um desejo ou uma expectativa, do governo brasileiro para que possamos dar resposta... a todas essas questões, a toda essa necessidade que a gente tem de descarbonização no nosso país, o que dirá na região amazônica que o Adilson habita e conhece tão bem. Então, se existe tecnologia estabelecida, e eu estou muito longe, Adilson falou, estou muito longe de ser um especialista, eu sou um engenheiro eletricista isso inclusive é um dos fatores que me fez identificar na pauta da rede sustentabilidade, essa preponderância que me faz estar aqui defender esse papel. Nós temos tecnologia, temos caminhões, ônibus circulando pelo Brasil, ônibus elétricos... Temos transferência de tecnologia em curso, inclusive, especialmente na questão de ônibus, e a... A emergência de trazermos isso para o setor de carga, de termos caminhões elétricos, isso passa por uma questão de desenvolvimento, desenvolvimento sustentável, porque nós precisamos que as nossas indústrias, em primeiro lugar, avancem nessa transição. E esse diálogo precisa ser potencializado, catalisado pelo governo. que, evidentemente, nesse momento atual, onde temos uma pressão inflacionária sobre o custo do diesel, tem uma importância muito grande para evitarmos uma disparada dos preços. Por outro lado, no médio prazo, é necessário que esses subsídios possam ser utilizados para fortalecer e acelerar os processos de transição energética, de descarbonização. Para além das tecnologias dos caminhões elétricos, A gente precisa fortalecer a rede de eletropostos pelo país. Hoje ainda são poucas as estradas em que a gente consegue sair de um ponto e chegar a outro com segurança, considerando que a gente pode ter eventuais imprevistos numa estrada. A gente faz sempre o percurso Belo Horizonte-Brasília e ainda não temos total segurança em fazer isso com um carro de passeio elétrico, que dirá com um caminhão. o fortalecimento de redes de eletropostos, incentivar a indústria nacional a migrar o mais breve possível, porque nós temos um comércio intenso de caminhões no Brasil, todo mundo sabe que a produção e comercialização de caminhões é algo extremamente importante e relevante, não apenas para manter o abastecimento nacional, nós tivermos as condições estruturais, tanto nas estradas brasileiras, quanto da disponibilidade em condições acessíveis para a produção e aquisição desse tipo de veículo, mais rápido nós teremos condições de dar resposta a esses desafios que foram tão bem colocados aqui pelos professores Arthur e Patrícia. por soluções, e tenho certeza que a nossa deputada Heloísa Helena está em condições de fazer a apresentação de projetos aqui nessa casa, que sejam elaborados, apresentados por esses especialistas e por essas entidades e militantes que estão fazendo esse debate, certamente somos parceiros muito além do debate, do discurso e dos estudos que são tão necessários para o convencimento da população, mas também nas ações práticas para que a gente possa trazer isso para o nosso cotidiano e para o nosso planeta da maneira mais rápida e mais efetiva possível. Parabenizar mais uma vez a Dilson, você e a todos os envolvidos aqui nesse importante debate e colocar mais uma vez a rede de sustentabilidade à inteira disposição. Forte abraço, muito bom dia a todos e todas.

Obrigado, Paulo. Falou que não é especialista, mas... Eu... Foi vice-prefeito de Belo Horizonte, então... compreende muito bem os desafios para a eletrificação, sobretudo para as nossas grandes cidades. É... Antes de passar para o Pedro Ivo, queria só fazer um pequeno comentário, que a doutora Patrícia, ela está em uma outra agenda lá em São Paulo, né? que é uma agenda sobre o transporte, uma feira, um grande debate que está tendo em São Paulo sobre isso, e ela vai dar também uma palestra agora lá. Então, ela pediu que ela gostaria de fazer algumas considerações, e ela pediu para... para falar, porque ela precisa sair para esse outro debate. Então, eu passo... A palavra para a doutora Patrícia, para ela fazer as considerações dela. E depois eu passo para o Pedro Ivo e para a nossa deputada, Luísa Helena. Obrigado. Doutora Patrícia.

Muito obrigada mais uma vez a Dilson e muito obrigada aqui aos colegas presentes por essa oportunidade. Eu venho fazer aqui mais uma colocação no sentido de pensarmos o no caminho que eu trouxe aqui o estudo do Instituto Ar, e mais uma vez convidá-los à leitura integral desse estudo. Eu tenho o QR Code aqui no meu fundo de tela, e Esse estudo, ele traz... com muito dado e com muito embasamento, com muita fundamentação, a questão dos impactos em saúde que são oriundos da exposição à emissão por diesel e por biodiesel. aos benefícios e aos custos econômicos que isso acarreta para o país. Se nós... considerarmos que, seja ele de origem fóssil, seja ele de origem vegetal, ou seja ele de qualquer outra origem, nós ainda estamos promovendo uma combustão quando nós utilizamos diesel ou biodiesel. E isso nas condições de rodagem dos caminhões brasileiros, como eu salientei, que são extremamente degradadas, não tem mais como garantir que esses caminhões, eles estão em condições de rodagem com os fatores de emissão para os quais eles foram certificados em fábrica. Nós precisamos lembrar que essas emissões vão ser ainda aumentadas. E se a gente coloca nessa equação os custos oriundos de saúde, caso para o investimento numa descarbonização completa, que considere também uma redução completa da emissão de poluentes atmosféricos. Então eu vejo isso como uma janela de oportunidade para nós arrumarmos no sentido da eletrificação. A matriz brasileira é uma matriz razoavelmente limpa, nós temos em torno de 60% da nossa matriz energética garantida por energia hidrelétrica, isso não tem um outro cenário, um outro país do mundo que tenha essa condição, a matriz energética, A europeia é muito mais poluída, a matriz energética americana é muito mais poluída, então eu penso como uma janela de oportunidade. Eu vejo o risco de nós continuarmos seguindo o caminho do investimento no sentido de ainda promovermos os motores a combustão, é nós terminarmos como um depósito de tecnologia ultrapassada, oriundo da civilização, dos mercados mais avançados, custos da transição energética dos mercados mais avançados. Então, eu gostaria de terminar a minha fala falando de oportunidade, de janela de oportunidade. Apesar de todos nós sabemos que existem múltiplos caminhos de descarbonização, tem outros elementos que nós não trouxemos aqui ao debate, mas que a Europa já está desconsiderando, por exemplo, o uso de hidrogênio para carga pesada, a Alemanha não vai fazer mais investimento, França não vai fazer mais esse investimento, porque nós entendemos que existe um custo investimento em outras estratégias em outras soluções em outras tecnologias que não sejam a tendência Global da eletrificação nós entendemos que o Brasil pode assumir o protagonismo nesse debate que o Brasil tem condições de assumir o protagonismo por causa do tamanho do mercado por causa de qual limpa a nossa matriz energética então eu convido a todos a reflexão de apesar de existir em outros caminhos será que nós não estaríamos arriscando perder recursos e janela que atualmente se tornou uma tendência né e que é o melhor caminho comprovadamente para preservar a nossa saúde então Eu me despeço de todos com essa reflexão e lamento muito que eu não vou poder ficar, né, para continuar, porque isso é um debate muito amplo, mas são esses elementos que eu gostaria de trazer à tona novamente e reforçá-los. Agradeço mais uma vez a Dilson, deputada, os colegas aqui presentes, aos especialistas aqui presentes por mais essa oportunidade e um ótimo dia para todos. Obrigado.

Eu é que agradeço muito, Patrícia. Agradeço imensamente o seu tempo. Sei o sacrifício que você fez para estar... para garantir esse tempinho aqui com a gente, sei da sua agenda aí em São Paulo. Então, agradeço bastante o seu esforço. A assessoria da deputada Heloísa Helena já escaneou aqui o QR Code, já está baixando aqui o seu documento, Patrícia, documento do Instituto A. Muito obrigado, a gente vai conversando, tá? Muito obrigado de novo. Bom dia. Eu passo então a palavra... para o nosso... companheiro aqui, coordenador do... do FBOM, o Fórum Brasileiro de ONGs e Movimentos Sociais para o Desenvolvimento. para ele também fazer as considerações. O FBONS é... a mais antiga rede brasileira do socioambientalismo. foi a rede brasileira que organizou junto com o governo com a ONU, a Eco 92, todas as atividades da Eco 92... Pedro Ia está desde lá, ele não é idoso não, mas ele está desde lá. E... É importante dizer que esse debate da eletrificação da transição energética, o FBONS é um dos pioneiros no Brasil, tinha inclusive um tempo criou um GT Energia só para fazer essa discussão, então é tem uma longa trajetória no debate né da transição energética no debate da eletrificação passo então pro Pedro Ivo. Obrigado.

Bom dia a todos, todas e todes. Pessoal que está nos ouvindo também, nos assistindo. Primeiro, quero saudar a mesa, o Paulo Lamarck, nosso porta-voz brasileiro. nacional da rede e ex-vice-prefeito de Belo Horizonte, então uma vasta experiência. nesse debate, porque lidou com essas questões no dia a dia, numa cidade... do tamanho de BH. Meu parceiro Adilson, que também é da coordenação do FBOND, e saudar a iniciativa do Grupo de Trabalho Amazônico, para eles fazerem esse debate tão importante e, às vezes... Pioneiro, né? Realmente, é tão importante, mas... É pioneiro esse debate hoje aqui. É Luísa Helena, é uma honra estar ao seu lado. A Luísa é uma pessoa ecologista raiz, ecossocialista, ela não gosta de dizer, então o pessoal que está nos assistindo, saibam mais uma faceta da Heloísa, ela é vegana, amiga das abelhas, trabalha com a questão de saúde e meio ambiente, e é um ambientalista raiz. E discreta. né faz o ambientalismo não só uma bandeira política, mas uma realidade de vida. Isso é muito importante. Muito importante para todos nós, porque a liderança atual vai nos liderar pelo exemplo. É um exemplo para todos nós ambientalistas e lutadores desse país. Obrigado. Os professores, que eram saudados também, falaram coisas importantes. Eu fiquei até aqui me perguntando o que eu vou falar depois de tanta fala importante. Mas eu queria... abordar Alguns elementos mais macro Primeiro que não haverá solução para a questão ambiental se não considerarmos a saúde humana e planetária, incluindo a saúde dos animais não humanos. Segundo, não haverá Resolução para a saúde... se não houver uma resolução ambiental. Porque a quantidade... de problemas que vivemos hoje na saúde... inclusive mental, tem a ver com a degradação dos ecossistemas com poluição de rios, com poluição respiratória, com emissão de CO2. São duas questões... totalmente Obrigadas. Daí que quando Paulo fala... que sustentabilidade é maior do que a questão ambiental, é justamente nesse sentido. A sustentabilidade, Tem uma base ambiental muito forte, mas ela precisa... trabalhar com a questão da saúde da desigualdade social, da questão... da democracia, com a questão da diversidade cultural, diversidade... no sentido até da orientação sexual das pessoas, tudo está, como a gente gosta de dizer os ambientalistas, Tudo tem a ver com tudo. que pode ser trabalhado, claro, setorial, intersetorial, interdisciplinar, mas precisa ter uma solução global. Então... Quando nós estamos discutindo aqui, a descarbonização do transporte, Nós estamos trabalhando em uma questão... E... digamos assim, específica, mas que está dentro de uma questão maior. Então, a primeira observação... E aí falar algumas questões que podem aparecer polêmicas Mas são questões que não são consensuais na sociedade, nem em cientistas, mas que são importantes refletir. O teólogo e ecologista Leonardo Boffi, Ele nos Coloca que vivemos uma crise civilizatória. Esse conceito de crise civilizatória é um conceito... Muito importante... Porque ele vai para além da crise econômica, da crise do modelo de produção e consumo. em resumo A nossa civilização bateu no teto. ou ela se redefine, se readequa, ou essa civilização vai perecer. O planeta não vai perecer. O planeta é resiliente. já sobreviveu até os meteoros, né? até a era dinossáulica e essas coisas. Mas a civilização nossa não é a primeira principalmente a civilização ocidental Não é a primeira nem será a última. Já outras civilizações pereceram. Esse é o primeiro elemento. O segundo elemento E... O planeta é Gaia. como diziam os gregos antigos e como a nova ciência demonstra. Ou seja, ele é um ser vivo, E eles interagem. A ressonância Schullmann, também lembrada pelo Leonardo Boff, calculou que a batida da vida no planeta... ela... corresponderia à batida do coração da humanidade, se... não estivesse havendo uma desregularização de Gaia. Então, o que sofre Gaia... Sofre todos os seres vivos. Mesmo que não tenham consciência. Se o planeta está doente, Objetivamente, nós também estamos. porque o modelo científico mais convencional... ele não considera ou esquece, ou a ideologia dominante esquece, que nós somos animais também. Portanto, somos seres da natureza, embora a gente possa transformar a natureza. Right? Mesmo assim, o transformado... se inspirou na natureza. Quando você... ver, por exemplo, o pneu sintético, ele se inspirou Lá no latex. que na borracha do latex. Então esse é um segundo elemento importante. E essas doenças são agravadas com... Hoje nós vivemos uma crise da saúde mental. Porque... As pessoas não conseguem Compreender... não conseguem entender E é difícil mesmo que essa situação que o planeta vive nos abalam. Imagine um pai que mora num bairro pobre, ele não sabe se o filho vai voltar. né? Isso é um sofrimento mental que a gente não sabe nem mensurar. Então, E isso tem um mal... central Tem vários problemas que fazem esse adoecimento. mas tem um centro do adoecimento, chama combustível fóssil. Certo? O professor Luiz Marques, um historiador que agora virou... quase um climatologista... No livro dele, O Decênio Decisivo, ele diz, nós temos 10 anos para tentar resolver esse problema, porque os combustíveis fósseis... estão alterando o metabolismo do planeta Terra. Ou seja... Obrigado. Um verão mais quente, um momento mais chuvoso, uma mudança climática pontual é diferente do aquecimento global. O que nós vivemos hoje... E... Um aquecimento global... estrutural que está alterando o equilíbrio Isso que os teóricos chamam de o metabolismo natural do planeta. Está alterando esse equilíbrio. e ao alterar esse equilíbrio todos nós somos afetados então nós precisamos parar com os combustíveis fósseis. Não há solução. Obrigado. E aí a gente veio. para citar mais um outro problema da humanidade, guerra. Não tem uma guerra que se tem hoje que não seja por causa dos combustíveis fósseis. Eles até desviam. para dizer que é questão religiosa... é pra dizer Mas é isso, a invasão da Ucrânia é o gás fóssil. A tentativa de aniquilar a Palestina é o papel que o Oriente Médio tem, nem produz petróleo, mas o papel que a Palestina tem no sentido de quem tiver aquele território vai ter mais acesso. aos combustíveis fósseis. Então, é muito grave, porque ela nos afeta... E... Amplamente, na saúde, na educação, na crise, em tudo. ou Outro ativista climático, Daniel Tanuro, professor da Bélgica, nos escreve... e nos alerta que nós não vivemos mais uma crise climática. Porque crise é sinônimo também de oportunidade. Mas ele nos alerta, nós já vivemos no colapso climático. O colapso climático é... Aquilo que pode se transformar em irreversível. E aí é outro ponto Outra civilização e outro planeta. Então, nós... O IPCC, que é conservador, do meu ponto de vista, lançou recentemente... os dez maiores problemas da questão climática. Não vai dar para citar todos, mas o mais importante é que eles consideram que nós já passamos de 1,1 e ser conservador É? E que... Até 2030, se não reduzir em 43% as emissões... nós vamos para mais de um e meio... que era a meta... eu na minha van filosofia, já acho que nós já passamos de um e meio. Obrigado. Porque se você pegar, por exemplo, Brasília, tem momentos aqui que a sensação é de 2%. E tem momentos que os estudiosos mostram isso. Mas eles fazem uma média, eles são conservadores, eles são importantes, mas são conservadores. Mesmo conservador é um alerta. Você imagina em 2030... passar de um e-mail Tá bem ali. É a tal da Agenda 2030. que não está sendo executada. Porque a Agenda 2030 também é um instrumento. Para revistir esse processo Obrigado. Então, para concluir, E... Você tem... A gente tem que colocar na cabeça duas coisas. A resolução global do problema não tem indústria que dê jeito. Não tem economia verde que dê jeito. a resolução do problema, é mudar o sistema de produção e consumo baseado No CO2. Mas isso demora, custa tempo. Não é abrupto, nós não temos condições de fazer disso da noite para o dia. Por isso que nós falamos em transição ecológica e transição energética. A transição ecológica e a transição energética são um conjunto de medidas que A gente tem que fazer para reduzir. as emissões CO2. Quando nós estamos discutindo o transporte, nós estamos discutindo isso nessa perspectiva. Vai solucionar todos os problemas? Claro que não. Mas é fundamental... para compor uma transição... ecológica e energética, porque se a gente reduz os combustíveis fósseis no transporte, Nós objetivamente e de forma prática... nós vamos diminuir a incidência de carbono No planeta. Por isso a palavra descarbonização. E, obviamente, quem entra nessa seara da descarbonização... precisa ter mais apoio, mais incentivo E... Nós escrevemos um artigo agora, eu e o Adilson, está na carta capital. sobre os dilemas do plano clima, onde a gente aborda de certa forma isso. O fundo do clima... está destinando milhões de recursos para Mineração. uma mineração suja. Não sustentável. Então, tem uma disputa, pessoal, que a gente descobre como é que o sistema vive quando a gente olha o orçamento dele. Quando você vê o orçamento... que você olha e diz, cadê o recurso para fazer a transição ecológica? Por que a agricultura familiar e a agroecologia têm... Dez vezes menos recursos do que a agricultura convencional. Por que o fundo clima tem muito recurso para a indústria convencional e o pequeno... o Ribeirinho... o quilombola, o indígena não tem quase nada. A vida concreta é isso, não é o que se diz de blá, blá, blá. É quanto o orçamento aponta. Então, e concluindo, esse trabalho do GTA... Esse tema que nós estamos discutindo aqui, essa iniciativa... da deputada Heloísa Helena, está dentro do marco de políticas para transição ecológica e energética com um acréscimo, que é uma característica do GTA. Social. Porque nem tudo que é energia limpa é energia sustentável. São duas coisas diferentes. A hidrelétrica é... Matriz limpa. mas não é de matriz sustentável. porque ela desaloja milhares de pessoas e mudam a vida dela Basta ver o belo monstro. Então, aqui tem... um debate sobre transição ecológica, o enfrentamento de um problema grave, que é a carbonização do transporte. E tem um terceiro elemento, que O Adilson deve ter falado... no início, ou algum outro debatedor, porque eu cheguei um pouquinho atrasado. é para fortalecer... Os pequenos, as populações, inclusive, enfrentando os problemas de saúde que essas populações já vivem. em função dessa carbonização, que é desnecessária. Ela é rentável. Como Paulo Lomarco falou, se imagine se nós... fizermos pontos no Brasil todo, isso vai gerar uma nova economia. vai gerar novos postos de trabalho, e vai diminuir a carbonização do mundo. Eu também que sou ecossocialista, eu acho que nós estamos trazendo uma proposta aqui que tanto é bom, Para nós, ecossocialistas, como é bom... para um empresário que quer agir de forma correta e que quer contribuir para reduzir o problema do aquecimento global... Tanto é bom para o governo, que o governo federal, infelizmente, entrou na OPEP Plus. e decidiu que vai... fazer petróleo, vai explorar petróleo na forra da Amazônia. Já que vai explorar, quais são as compensações? Vai explorar a terra arrasada mesmo? Porque é uma falácia que o petróleo... que gera desenvolvimento. Se fosse assim, a África já era ultra-desenvolvida. E o Rio de Janeiro? terra da minha querida Heloísa, terra do coração dela, porque ela nasceu no Nordeste, mas o rio é terra de nordestino também. Queria resolver os problemas sociais, não é verdade? Então... Falei demais, mas a gente fica muito... tentado com um debate da qualidade desse, E acho, Adilson, que... Vocês estão sendo pioneiros nisso e que bom que isso já é uma campanha, não é só um debate. uma campanha de incidência que o GTA está fazendo e que o FBONS apoia integralmente. Obrigado. Obrigado.

Obrigado, Pedro Ivo. Antes de passar a palavra aqui, eu queria fazer só... Duas considerações importantes. Primeiro que eu falo... Obrigado. 30 segundos sobre o GTA. que é uma rede que eu participo, sou membro da coordenação, nós somos uma rede fundada ainda em 91, é... uma rede de organizações de base da Amazônia brasileira, embora a gente tenha incidência hoje na Amazônia Internacional, mas nosso território é a Amazônia brasileira, nós estamos nos nove estados da Amazônia em 16 estados, Em 16 regionais. E esses dias alguém até me perguntou assim, rapaz, o que o GTA... se mete em tudo. Vocês estão se metendo nesse negócio de transporte também. Mas... A resposta é muito simples, a gente ouviu aqui o Pedro Ivo, com a sabedoria dele, primeiro porque... Tudo isso tem impactado nos nossos territórios, nas comunidades indígenas, nas comunidades ribeirinhas... nos quilombos amazônicos, né? se você olhar nos últimos anos a expansão da indústria fóssil na Amazônia é algo assustador. Nós temos extração de petróleo e gás... Por exemplo, em Silves, nós temos a comunidade indígena que a 200 metros tem lá um poço tirando gás. Aí você tem toda essa... Essa expansão da indústria fósseis impacta direto. Essa questão que nós estamos falando, que é preciso descarbonizar o transporte, é porque quanto menos diesel, menor é... essa pressão nos nossos territórios nos territórios tradicionais Então, é por isso que o GTA se mete também nessa questão do transporte. Além da gente ter... visto e estudo das pessoas que são do GTA e que tem feito estudos também, mostrando o adoecimento de nossas comunidades. O GTA tem discutido bastante com a Aliança Global de Saúde e Clima, e a Aliança Global tem um... um relatório, Heloísa, que depois eu vou te encaminhar, chamado do berço ao túmulo. Os impactos dos combustíveis fósseis na saúde humana desde que a gente nasce até quando a gente morre. Quando a gente morre, a gente continua causando impacto e o petróleo continua causando impacto por cima do cadáver ainda. Então, assim, são questões que têm... Impactado muito a vida dos amazonidas. a vida das comunidades tradicionais, tem adoecido milhares de pessoas, e muitas das vezes a gente não sabe por que está ficando doente. Então é nesse sentido que a gente... Nós temos inclusive uma campanha, duas campanhas fortes, uma chamada de Gigantes Elétricos, que é de incentivar e nós, para evitar aquela história de dizer, esse pessoal é contra tudo, nós estamos dizendo, não, inclusive tem aqui o Paulo Lamar, que citou muito bem, o Brasil gasta uma enormidade de recursos com subsídio ao diesel. uma parcela desse subsídio e começar a aplicar né por exemplo na eletrificação, em criação de eletropostos, em financiamento de de veículos limpos, como já é feito com os ônibus elétricos nas cidades, isso para caminhões, nós estamos dizendo... Tem o problema... Nós estamos dando uma solução, não estamos dizendo para o governo... botar dinheiro novo, nós estamos dizendo, você tira daqui E com o tempo você vai reduzir esse investimento no... no subsídio, você vai... ter uma economia na saúde, que as pessoas vão deixar de adoecer, né? E esse impacto na saúde financeira dos estados, que gastam fortunas com saúde em doenças que seriam, que são evitáveis, né? se a gente faz esse processo de descarbonização e também a gente melhora a segurança das nossas comunidades. Então... São questões importantes que a gente tem apontado esses caminhos. E a outra campanha que o GTA toca também é uma campanha em resposta à fala do presidente dos Estados Unidos e da... presidente da Petrobras, que é aquele "nós temos que furar, furar, furar" O GTA tem uma campanha que fala: "Chega de furar, é hora de cuidar" Nós precisamos, o planeta está doente, as pessoas estão Estão ficando... cada vez mais doente, tem um número enorme de mortes associadas a essa exploração de combustíveis fósseis, a gente fala, olha, está na hora de a gente cuidar mais, né? Eu lembro que a primeira conferência de meio ambiente é Vamos cuidar do Brasil, não é, Pedro? Então, a gente está dizendo agora... Tem que dar uma moratória... na exploração de combustíveis fortes... sobretudo criar territórios livres de exploração. de combustíveis fósseis, a gente vai debater isso bastante em Santa Marta, na Colômbia, no final desse mês, mas a gente precisa dar um passo à frente. Então, eu queria agradecer bastante, queria perguntar tanto para o professor... Dr. Arthur, se ele quer fazer alguma consideração, Ou então alguém que está ali, nós temos várias pessoas também online, caso alguém queira, levante a mãozinha para a gente ver. Antes de passar aqui para a deputada Heloísa Helena, vou passar. também para o professor Arthur, que quer fazer uma consideração. Obrigado. eu

Agradeço a oportunidade, Adilson, mais uma vez, cumprimentando... o companheiro Lamar, que... O primeiro Luiz Helena. e todos que estão presentes. Eu só gostaria de... Não gostaria, não. Vou reafirmar é que o Pedro Ivo já respondeu a minha questão que eu ia levantar em relação à... colega Patrícia que falou, que hoje no Brasil temos uma uma fonte elétrica limpa. Limpa para quem? Isso é importante a gente observar, que as hidrelétricas produzem impactos ambientais e sociais graves, o Pedro Ivo comentou de Belo Monte, mas eu falo do Madeira, que foram duas hidrelantes que acabou que acabou com o Rio Madeira e está destruindo a vida de muitas pessoas. de muitas comunidades abaixo e acima das internet. Então acho que o nosso desafio weapons. pensando na descarbonização, o nosso desafio É um desafio intelectual e é um desafio que tem que ter colocado É... na cabeça uma questão importante, eu acho que a professora Patrícia não está aí, mas enfim, eu acho que ela cometeu um equívoco quando ela diz que o biodiesel ele continua emitindo CO2 e aí na origem do processo tem um problema, porque se você for pensar no balanço do líquido de CO2, quando se... Não estou... lembre-se eu não estou falando de soja estou falando de desconcentração da produção e eu tô falando de culturas que podem mexer na industrialização e capturem CO2, ou seja, no balanço de CO2, o biodiesel é... ele é próximo de zero. Então veja, a gente precisa pensar cientificamente, precisa pensar com bastante força Como é que nós vamos fazer a descarbonização? Eu creio que só o elétrico não é a solução, só o biodiesel não é a solução, porque a gente tem que ter soluções, e aí, para quem conhece o Brasil, de 8.515.000, quilômetros quadrados, nós temos realidades totalmente diferentes. totalmente diferente, ou seja, o transporte de rios na Amazônia... era muito difícil. de retirar o combustível fóssil. A gente precisa retirar o combustível fóssil dessas comunidades. Então, a gente tem que colocar muito a cabeça para funcionar. Eu não cravo... a minha proposição é um não cravo. nem na eletrificação somente, nem no biocombustível como... como biodiesel, biomassa, vários óleos vegetais, biometano. Então, a gente tem que pensar o Brasil de maneira como é o Brasil. grande, com diversas com diversas oportunidades, com principalmente... com diversos desafios que precisam ser encarados, que precisam ser pensados de maneira bem relevante. Eu mais uma vez agradeço a... a oportunidade do Adilson e da e da organização, estou sempre à disposição para... fazer as contribuições possíveis. Obrigado. Obrigada.

Obrigado, doutor Arthur. E eu quero... Já estamos encaminhando aqui para o encerramento. Eu queria passar a palavra para a nossa querida deputada federal Heloísa Helena, que proporcionou essa reunião aqui na Câmara. agradecer desde já imensamente o seu apoio, a sua disponibilidade, colocou a equipe dela para apoiar aqui na organização, para marcar data, essas coisas todas que sem esse apoio a gente não teria conseguido. Então, obrigado, você que é sempre uma pessoa muito comprometida com os temas da sustentabilidade. De coração, o GTA lhe agradece. Obrigado.

Nós é que agradecemos a... importante contribuição que você, a Dilso, o SILA, o GTA, tem dado ao longo da história desse país. Muito importante estarmos aqui hoje, agradecendo muito também a participação do doutor Arthur, da doutora Patrícia, do nosso querido portavoz nacional, que como o Pedro Ivo, Muito bem lembrou, é um excelente gestor, além de engenheiro de uma área que é muito cara também. para nós. Tem uma grande experiência em gestão pública. O Pedro Ivo, que é a nossa maior liderança nacional nos movimentos sociais, na área da sustentabilidade. continua inspirando jovens por onde ele passa, Então, é uma alegria muito grande, Pedro, você estar aqui com a gente e continuar firme durante tantos anos de tantas lutas. E a você, Adilson, mais uma vez, agradecer a honra que nos dá de trazer um debate tão importante a essa casa, que é um debate que quem, ao menos, analisa as frias estatísticas oficiais, seja nos quadros de imorbidade, como apresentou, A doutora Patrícia, que leva a casos extremamente graves na área da saúde, não apenas da infância, mas de idosos e de trabalhadores... dos mais diversos. Acho que a grande pergunta, que todas as vezes que falamos de sustentabilidade, temos que nos perguntar como é gerada a riqueza de um país, Quem administra esta riqueza E quem se beneficia dela. Esse é o grande debate que temos que fazer, porque a riqueza deste país, ao longo da história, seja na exploração predatória do subsolo para a acumulação de riqueza de alguns poucos, seja na... produção de matéria-prima nas áreas agricultáveis, na utilização gigantesca de recursos hídricos, também para acumulação de riqueza e para exportação. a vida mesmo cotidiana das pessoas, a intensa exploração do corpo, da mente, das emoções de trabalhadoras e trabalhadores do Brasil todo. O próprio papel, como o Pedro aqui lembrou, dos bancos públicos, porque se nós olhássemos, talvez essa frase, chega de furar e vamos passar a cuidar, até porque O Brasil tem condições de fazer essa transição até pelo estoque, pelos bilhões de estoque de petróleo bruto que nós já temos estocados. Então, não é um sonho desvairado, romantismo, de se pensar na transição, porque nós temos estoques suficientes, inclusive, para dar conta... desse processo de transição que vocês têm lutado por eles durante tanto tempo. Então, nós estamos completamente à disposição. Sabemos que não é fácil, mas talvez tem coisas que podem ser consideradas simples e que são extremamente eficazes, que vai desde a o financiamento do Minha Casa Minha Vida, por exemplo. O Sérgio Leitão, Pedro, do Instituto Escolhas, nos ofertou um projeto extremamente importante do Minha Casa Minha Vida para ser feito nos centros da cidade, onde já temos equipamentos públicos e uma rede de transporte. Portanto, já não se precisaria tanto do transporte coletivo para longas distâncias, isso também ajudaria bastante. o próprio financiamento, que os bancos públicos, incluindo o BNDES, que têm uma potência econômica, o Banco do Brasil, os bancos regionais, a Caixa Econômica, o BNDES, são potências econômicas muito grandes e que podem fazer essa transição. Agora, tem que ter impacto social, impacto econômico e ambiental E aí metas claras têm que ser feitas, porque também se nada disso é feito, é evidente que nada vai ser consertado também. Eu já me coloquei à disposição, vou ficar no mandato só apenas até a primeira semana de junho. Infelizmente, não temos as emendas ao orçamento, que de alguma forma poderíamos fazer até algumas estruturas experimentais relacionadas a isso. Mas eu entendo que nós podemos apresentar com... a capacidade técnica do Pedro Ivo, sua, a Dilso, a gente apresentar algumas propostas, algumas alterações da legislação, e o doutor Arthur e a doutora Patrícia também podem contribuir nisso, alterações da legislação para que a gente possa, de alguma forma, agilizar os mecanismos de transição, também identificando fontes Então, eu agradeço muito a honra que você nos dá de sermos parte deste debate, ao tempo também que abraçamos dezenas de pessoas que estão acompanhando este debate pela internet, e foi feito justamente para isso também, para grupos de estudo, para pessoas que se interessam pelo tema, não é um desenvolvimento econômico, são mecanismos de produção apenas para acumulação de riqueza de alguns poucos, à custa da exploração predatória da natureza, da intensa exploração da força de trabalho humana, jogando pessoas em situações extremamente dramáticas, porque os grandes impactos ambientais, mais pobres, as populações mais vulneráveis, que também vivenciam condições indignas, de moradia, de localidade, tempos no uso do transporte, enfim, essa grande dificuldade que este tipo de modelo, que é um modelo capitalista, como nós sabemos, é absolutamente incompatível, porque é um modelo que se sustenta com a exploração predatória da natureza para a acumulação torna absolutamente incompatível com qualquer possibilidade de sustentabilidade econômica, social e ambiental. Então, eu agradeço muito a você, a Dilso, a todos que fazem o GTA. pela honra que nos dão de compartilhar esta manhã. Muito obrigada. Obrigado.

Obrigada, Heloísa. É sempre um prazer. Obrigado. te ouvir, estar aqui com você. Então, eu queria encerrar Essa nossa reunião aqui foi muito importante, dizer que ela está disponível no YouTube da Câmara. E a gente vai estar... mais para frente organizando outros debates como esse, são debates importantes acerca deste tema, mas também de outros temas. Agradeço a todos que estiveram conosco e a gente encerra por aqui. Muito obrigado à presença de todos e todas.