Lauro Gonzalez

Agradecer o convite, foi um grande prazer. Espero que eu tenha contribuído de alguma forma para o debate. e me coloco à disposição aqui no Centro de Estudos de Microfinança e Inclusão Financeira da FGV, nós o nosso digamos assim, cotidiana, envolve temáticas que são 100% relacionadas ao debate que foi feito hoje E... Parabenizo a iniciativa e novamente me coloco à disposição. Muito obrigado. Vamos ouvir agora.

...isolar causalidades e eu concordo plenamente com a... A frase... E foi dita que não é só um problema regulatório. Eu diria o seguinte, se nós olharmos para... para o que diz dizem os estudos que envolvem, além do Brasil, vários outros países, E... Eu formularia da seguinte maneira, em ambientes... caracterizados por alta informalidade e ambientes nos quais existem falhas regulatórias e falhas de proteção do consumidor O aumento de crédito tende a acontecer... tende a acontecer preponderantemente através desses produtos de baixa qualidade. Eu acho que o Brasil... vivo disso. Então nós temos... Aqui, portanto, a questão... a questão regulatória, mas as questões estruturais, que muito bem... foram faladas pelo consultor. elas também determinam o tipo de crédito sendo ofertado. Então nós temos Questões macro, questões micro. Agora, o que sempre é esquecido também, o RH do segundo plano, é o papel justamente dessas ofertas de crédito. Eu queria ressaltar. a última frase da Camila né é a oferta de crédito responsável era crucial porque as instituições sabem que existem estratégias de marketing específicas que exploram Essas condições específicas. das populações em geral das populações é mais vulneráveis e excluídas e é exatamente aí que existe uma oferta de crédito predatório mas a oferta essa que existe neste ambiente no qual existem esses problemas regulatórios também. Então é um problema multivariado, um problema complexo cuja solução envolve... Eu... diagnosticá-lo como a sua complexidade externa. merece, na sua devida complexidade. E eu acredito que, por isso mesmo que essas soluções passam pela atuação, como eu disse na minha fala inicial, de múltiplas instituições, e através de parcerias com instituições de atuação híbrida, instituições que atuam localmente. Muito obrigado. Vamos ouvir agora o... Passa a palavra para o senhor.

Pela pergunta, até... pegando um gancho aqui, se você me permite, dentro dessa... dessa ideia de aproveitando o ambiente em que nós estamos e E... a capacidade da casa de promover mudanças que afetam a vida da população. Pensando em melhorias legislativas, desculpa, já respondo a sua pergunta, mas eu acho que um debate que precisa ser feito... E eu realmente... Acho isso bastante importante, pelo menos do ponto de vista das soluções práticas e concretas que eu enxergo para nós aumentarmos o microcrédito no Brasil, é... uma definição, uma melhoria legislativa no que diz respeito à definição do que é o microcrédito produtivo e o O crédito produtivo que se enquadra, inclusive, dentro da exigibilidade dos 2%, de alocação dos bancos para estas as operações em outras palavras é existe um certo engessamento nessa definição e essas instituições que estão na ponta que o professor Eduardo Diniz escreveu elas podem ter uma atuação a meu ver bastante mais flexível e uma atuação de maior impacto de maior alcance se houver essas se é assim que de novo tem a ver com a definição do microcrédito e o seu enquadramento. Eu quero só bater nessa tecla de que, é né eu costumo dizer microcrédito não é a mesma coisa que crédito micro Acontece que o microcrédito não... hoje pode ser definido somente como aquele voltado para as atividades produtivas, na medida que o próprio empreendedor muitas vezes precisa... de um outro tipo de crédito que vai estar vinculado, ainda que indiretamente, ao desempenho dessa atividade produtiva. Então, por exemplo, linhas de crédito que tem a ver com melhorias habitacionais, para dar um exemplo concreto, que várias instituições têm feito. e que existe uma dúvida sobre essa possibilidade de enquadramento. Então me parece uma sugestão aqui Ah. bastante de concreta, mas que envolve esse debate sobre a definição de crédito. E aí, já indo diretamente para a sua pergunta, eu acho que essa questão da orientação passa... nas comunidades, nas favelas, passa pela atuação das instituições locais, né? E a... essas instituições locais por sua vez, o próprio Sérgio já descreveu o papel dos agentes de crédito, eu acho que esse papel dos agentes de crédito hoje se redefine a partir das novas tecnologias, quer dizer, não dá para imaginar o agente de crédito fazendo a mesma coisa que fazia 20 anos atrás com as novas tecnologias, mas o grande debate é que não dá para prescindir Desta figura... é que tem um contato com a população, porque, inclusive, nós fizemos vários estudos, por exemplo, durante... para nós traçarmos um paralelo aqui, durante o período da pandemia e o pagamento do auxílio emergencial, várias pessoas não conseguiam Se quer pedir o auxílio emergencial, por falta por exemplo, de capacidade de utilizar... O programa, isso tem a ver com a exclusão digital, né? Conectividade está no tema do nosso... do nosso estudo aqui também, E a exclusão digital ela tem um papel importante negativo, importante, isso precisa ser considerado dentro dessa lógica. Esse é um outro exemplo. tipo de uma outra política pública, mas que mostra a importância dessa pessoa que está ali reduzindo essas assimetrias de informação e nesse público essas assimetrias essa falta de essa falta de Sim. educação financeira barra educação digital... entre outras coisas que acabam prejudicando, precisa ser suprido Justamente essa orientação vem através desses agentes locais Por isso que eu acho que inclusive programas que envolvem programas que envolvem recursos de bancos públicos, eles tem o seu efeito aumentado a partir dessas parcerias com as instituições. de atuação local. Lógico que tem um desafio muito prático, muito grande, né? Desenho do que é essa orientação. eu só acho que o outro lado da moeda eu costumo dizer, não há orientação que resista a oferta predatória de crédito. Eu quero bater um pouco nessa tecla, tá? que esse mesmo empreendedor que precisa desse crédito de alta qualidade, ele também está inserido num ambiente no qual ele é bombardeado com crédito ruim E essa é a realidade do Brasil de hoje. É inescapável o debate disso se nós estamos discutindo ambientes de crédito. Então, a orientação, inclusive, que você perguntou, ela adquire novos... um novo desafio é que é fazer frente a esse ambiente de oferta predatória de crédito, daí porque ressalto novamente a importância do aprimoramento regulatório e de proteção do consumidor. Muito obrigado, professor.

Um convite, uma oportunidade para a gente falar de trabalhos que... um grupo de pessoas que inclui, inclusive, o professor Eduardo Dirich, que está aqui também, vem fazendo há muitos anos dentro desse tema. Nós temos pesquisado esses assuntos, então é sempre legal a oportunidade, oportunidades como essa de poder debater. Nós temos sempre a preocupação no que a gente faz em discutir questões e soluções que têm um impacto direto na vida das pessoas, dos modelos de negócios, das políticas públicas. nós queremos fazer sempre Esse é o nosso objetivo, essa ligação com o que está acontecendo na vida real das pessoas e das políticas. Eu acho que por tudo que já foi falado aqui, a apresentação do Sérgio, da Camila, inicialmente, o desafio, e quem estuda esse assunto já vim anotar há muito tempo, não é a falta de atividade local, nas comunidades, nas favelas. Isso já acontece há muito tempo, existe uma infinidade de estudos mostrando isso, são milhões e milhões, bilhões de reais... que representam esse fluxo de atividade intensa que acontece nos níveis locais. O problema é a falta de instrumentos financeiros para apoiar O... o desenvolvimento dessas atividades e a continuidade dessas atividades de maneira sustentável. Então, Essa é a questão, identificar esse desafio de falta de instrumentos e não ausência de atividade em si. Se vocês me permitem, eu estou ciente do meu tempo e vou ser bastante rápido aqui, eu acho que para a gente traçar um caminho é bom saber onde é que nós estamos, então eu me permito aqui durante dois a três minutos, fazer uma breve contextualização para, de novo, nós sabemos razoavelmente onde estamos para que nós possamos traçar o caminho para onde nós queremos chegar. É... o Esse painel fala de inclusão financeira e esse termo inclusão financeira está muito associado ao microcrédito. Tanto é verdade que isso estava na fala anterior, o Cero estava na fala da Camila também. É dentro dessa ideia de que o crédito para o microempreendedor poderia ser uma forma de promoção, de combate à pobreza e combate às desigualdades. Isso, na verdade, tem muitas décadas. Então, o que nós hoje chamamos de inclusão financeira remonta muito à história do microcrédito e das microfinanças que começou lá atrás. Provavelmente várias pessoas que estão aqui, se acompanham esse tema, já ouviram falar de uma instituição que se chama Gramin, lá em Bangladesh, o fundador do Grameen, que foi o Mohamed Yunus, ganhou o prêmio Nobel lá da Paz no início dos anos 2000, 2005, 2006 e o ano de 2005 foi o ano internacional do microcrédito. No Brasil o maior exemplo dessas de políticas envolvendo o microcrédito e do espaço que o microcrédito ocupou dentro da agenda, foi, tem sido... historicamente o Banco do Nordeste. Ah... Agora, o... Como é que do microcrétimo nós chegamos à inclusão financeira para nós sabermos muito bem onde é que nós estamos? Bom, o tempo passa... Lembrando que a gente está falando aí de um microcrédito que começa lá há algumas décadas para trás, que acontece no Brasil e que várias instituições se desenvolvem e começam a oferecê-lo sob diferentes formas, grande destaque para o Banco do Nordeste. Só que tem uma questão muito simples. Os dados mostraram que As instituições ditas alternativas de microcântese, e somente a atuação dessas instituições, e aqui não estou falando só de Brasil, não dava conta do recado. Ou seja, se o sistema financeiro como um todo não desempenhasse um papel... esse buraco da ausência de instrumentos financeiros que suportem essas atividades econômicas que acontecem nas comunidades, no mundo todo, inclusive aqui no Brasil, é... ele não seria suficiente. A partir dessa constatação, e certamente também a partir da constatação que havia oportunidades de negócio, dentro dessas comunidades, porque como nós já dissemos e como os outros apresentadores falaram também existe uma atividade econômica pujante nessas localidades nas periferias e se tratava mais de oferecer instrumentos financeiros adequados. Então dessa combinação de que instituições Alternativas de microcréditos não eram suficientes e mais oportunidades... de explorar esse ambiente econômico pujante, fez com que o engajamento das instituições financeiras tradicionais fosse mais intenso, e isso deu origem ao que hoje nós estamos aqui nesse painel chamando de inclusão financeira. é Dessa ideia. Se nós adiantarmos aqui o filme um pouco, com as novas tecnologias... É... essa inclusão financeira foi acrescentar acrescentou-se a palavra digital e hoje em dia quando nós estudamos esse assunto no mundo se fala em basicamente inclusão financeira digital. Na verdade, inclusão financeira e mesmo microfinanças sempre andaram de mãos dadas com tecnologia. A tecnologia é entendida aqui como um conjunto de atividades, um conjunto de modelos de negócios e não somente como apetrechos tecnológicos por si só. Isso é um conjunto de atividades. É... tem a ver com um conceito que é muito utilizado de tecnologia social, de inovação social etc. Agora se nós Adiantarmos, tendo em vista esse breve panorama, se nós adiantarmos e pensarmos no Brasil de hoje, o retrato da inclusão financeira no Brasil hoje é dado, a meu ver... Bela... combinação de duas coisas que aconteceram recentemente. Uma... Delas tem a ver com a atuação, justamente do que eu dizia, das novas tecnologias, com a incorporação dessas novas tecnologias e dos novos modelos de negócio. E aqui, sendo bastante concreto, para que todo mundo entenda bem, a gente está falando das fintechs, a gente está falando dos bancos digitais, a gente está falando do PIX, por exemplo. Então esse conjunto de inovações que só se materializou, diga-se de passagem, e aqui vem o meu segundo elemento importante para a gente entender, só se materializou no Brasil a partir de um movimento, de um conjunto de mudanças regulatórias que podem retroceder aqui bastante. A gente, nos nossos estudos, costuma... colocar alguns marcos, como por exemplo... o marco de 2013, com a lei 12.865, que instituiu as instituições de pagamento. criou oficialmente as instituições de pagamento e que, na verdade, abriu a avenida para a atuação de outras instituições como as fintechs que nós conhecemos hoje. Então, esse... Esse é o retrato do Brasil... da inclusão financeira no Brasil de hoje mostra a combinação, os contornos da inclusão financeira no Brasil são muito dados por esses dois fenômenos, de um lado esses novos atores... cuja entrada foi propiciada a partir de movimentos regulatórios importantes sobretudo com a liderança do Banco Central. Um aumento muito forte de concorrência. Hoje a gente não consegue... nem há 20, 25 anos era muito fácil imaginar quem eram as instituições que ofereciam serviços financeiros no Brasil. Hoje em dia eu duvido que uma pessoa seja capaz de citar de cabeça... 10, 15% número total de instituições que estão oferecendo serviços financeiros, o mercado mudou muito. Grande aumento de acesso de serviços financeiros, mas aqui temos os problemas. problemas que eu acho que essa comissão precisa e certamente se debruça para endereçar. Eu destacaria duas coisas aqui interrelacionadas. A primeira delas tem a ver com a proliferação de produtos de crédito de péssima qualidade ou de baixa qualidade, para dizer o mínimo. Associado a isso, nós temos um problema de superendividamento que afeta... Não somente. as pessoas das comunidades, mas as pessoas de baixa renda de maneira geral. Então esse é um problema. O grande desafio, portanto, hoje, é como é que nós melhoramos a qualidade do crédito sendo ofertado. O Brasil vive um outro momento, um momento em que o acesso a serviços de crédito, de novo, por conta das coisas que eu mencionei anteriormente, ele aumentou bastante. Não obstante... Os problemas continuam, porque esse crédito... tem sido um crédito de baixa qualidade, o que tem puxado Essa... Inclusão financeira os resultados dessa inclusão financeira para baixo, a ponto de nós podemos até dizer que em algumas situações A inclusão financeira pode ser contraproducente, ou seja, ao invés de ela trazer um bem rico, acabar causando efeitos negativos para a população de maneira geral, como através do superendividamento. Claro que isso se liga umbilicalmente aqui ao tema de hoje, parece que eu estou falando de um outro tipo de crédito, não... o crédito que tem a ver Um... o objeto aqui sendo debatido, mas não, na verdade eu quero argumentar aqui que uma maneira Uma maneira de melhorar. Esse cenário é justamente através do aumento da oferta deste crédito de alta qualidade. E aqui eu destacaria, já adiantei, o que fazer, né? Então, dentro dessa lógica, diante desse problema... desse contexto que eu tracei do atual momento dessa inclusão financeira que deu lugar ao microcrédito, que substituiu o termo microcrédito, o microcrédito ficou colocado embaixo do guarda-chuva da reclusão financeira, outros serviços financeiros são importantes, como o PIX também ressaltou a importância dos pagamentos, mas nós estamos diante desse momento importante. em que a qualidade do que está sendo oferecido, mesmo com tantos atores... a mais, mesmo com o aumento da concorrência, ela é bastante... Voltando então, o que nós podemos fazer? Algumas... Claro que eu vou citar muito rapidamente... E aí Certamente a como estava na fala das pessoas, tanto da Camila como do Sérgio, o aumento do microcrédito produtivo, em particular do microcrédito produtivo orientado, é uma forma de mudar esse mix de crédito, na direção de um crédito de maior qualidade. Então esse mix de crédito hoje está muito na direção de crédito para consumo de péssima qualidade, não somente crédito predatório e ruim, mas nós temos visto inclusive créditos que envolvem fraudes, Ou seja, tem um espaço muito grande para melhora... e isso pode vir através da expansão do microcredo produtivo, é impossível imaginar essa melhoria sem um aprimoramento do aparato regulatório, sem um... um fortalecimento do mecanismo de proteção do consumidor, justamente este consumidor que atua em diversas pontas e que é o empreendedor que vai tomar o microcrédito nas comunidades nas economias locais e que pode... acabar sendo prejudicado por esses produtos de baixa qualidade. Então essa combinação... eu diria do que fazer aqui. O como fazer, claro que é mais complexo, o que fazer me parece bastante óbvio, até porque nessa sugestão que eu dei, é uma sugestão que não envolve, inclusive, uma alteração tão grande do, digamos assim, do do modus operandi do próprio mercado, a gente está falando de ofertar um produto de alta qualidade, e eu vejo aqui no como fazer a atuação Ah a importância crucial da atuação dos bancos públicos e das agências de fomento das instituições públicas de maneira geral, em... conexão, com as políticas públicas. Nós temos visto várias iniciativas aí, e parece que o que falta um pouco dentro dessas iniciativas é um pouco mais de coordenação, para que os objetivos sejam alcançados. Como nós observamos as iniciativas de microcrédito, várias delas exitosas, nós vemos que tem um problema de escala. A escala continua bastante reduzida, em que pese o efeito positivo, mas a grande desafio fica sendo a escala e aí o papel fundamental justamente das políticas de governo, das políticas de Estado e da atuação dos bancos públicos e demais instituições, com as agências de fomento. Aqui é fundamental também resgatar o papel das chamadas instituições híbridas, O que são instituições híbridas? São instituições... que oferecem que atuam em serviços financeiros que têm um objetivo de um objetivo de se manter de maneira sustentável ao longo do tempo, com a produção de resultados que permitam a continuidade das suas atividades, mas são instituições que não visam necessariamente lucro, ou que não têm um lucro como... e a distribuição de lucro como um objetivo fundamental. E aqui o exemplo concreto são as OSCIPs, são as organizações, são os bancos comunitários, É... e outros tipos de organização de desenvolvimento social que muitas vezes... E como... já estava aqui na apresentação da Camila, fazem parcerias com os bancos públicos, porque são essas instituições que muitas vezes têm o conhecimento da ponta, o conhecimento local, e essas parcerias são fundamentais para juntar conhecimento local com funding e recursos capazes de expandir esses bons modelos, esse crédito bom que eu estou chamando aqui, em oposição a esse crédito ruim, tem proliferado infelizmente no nosso Brasil. Eu destacaria também que os bancos, as instituições privadas, os bancos privados, há bons modelos já em vigor. Mas esses modelos em geral são aqueles que têm um pouco mais de o que a gente chama em finanças, lembrando aqui do meu chapéu de professor de finanças, é um capital mais paciente, são modelos que estão... procurando, mesmo dentro de iniciativas privadas, 100% privadas, aliar a promoção do desenvolvimento com a geração de resultado através do que se chama de um capital mais paciente. várias instituições têm feito isso e para finalizar eu destaco a importância de modelos híbridos, de modelos do tipo blended finance, me parece esse um modelo que ainda não foi testado, oficialmente no Brasil, no Blended Finance existe uma combinação de recursos públicos e recursos privados e isso pode ser uma maneira de ampliar a atuação das instituições que querem oferecer esse crédito bom, esse crédito de qualidade. Nós estamos precisando expandir no Brasil o microcrédito e não o crédito micro, esse último tem sido de péssima qualidade. Muitíssimo obrigado pela oportunidade. Obrigado.