COMISSÃO DE DEFESA DO CONSUMIDOR

O Deputado preside audiência pública para discutir denúncias de aumentos abusivos nas contas de água e irregularidades no atendimento aos consumidores pela Sabesp após sua privatização, incluindo questionamentos sobre a precisão de novos hidrômetros instalados.

. Deputado Kiko Serguin. Thank you for the time. I want to thank you for the president of the Inmetro, Dr. Marcio André, the president of the Arseth, Dr. Diego Alan, Dr. Felipe. I would like to share a presentation, I believe it will be more didactic. Okay? Yeah. I'm just confirm that the audio is good and the video is good? It's good, it's all right, the people on the network are okay. What's the key? Thank you. Okay, perfect. So, to contextualize everything, it's important I'm going to talk briefly about the expansion of the Sabesp, which was designed to maximize the benefits of the population, and then the historical challenges of this expansion of basic sane management, especially for the populations vulnerable. Because our goal is to take water and water collected and treated for everyone, in a way more affordable, faster and better. It's universal to this treatment until 2029. social impact, especially because this is the only project with the atendment contractualized, vulnerable areas and rural areas, and with a tariff already prevailed in contract, a partir of 2024, we already entered with a tariff reduction for all the clients, initially. And we also are aware of the impacts ambient, the treatment of adequate, less of the age of 20% and lead to the life of the population and the environment. Well, Just passing here the slide. It's important also to ratify, I think it's not a change, - At the end of the day. Just to contextualize also that we did a large job of expansion of the population attended with social tariff. So we were in 2024 with about 1 million people, 1 million people, sorry, beneficiaries with social tariff and we did this number. It's about to be of 2 million people this year, so we are talking about the rate of 70% to 58% in the value of the tax. Entrando directly into the subject of hydrometers, Eh... Just confirm, you see the slide with the types of hydrometers? Yes. Perfect. Well, we have to first talk about the technologies of hydrometers that we have. Although these technologies, when new, have a perfect performance, as we will see later, they are fabricated and installed within the limits of the Inmetro, but we have two types of technologies that have a comportment that, by having parts of the mobile, they are going to be exhausted with the time. So, the technology velocimetry, with about three years, he already is measuring below the limits established by the Inmetro. Because of this, they tend to measure out, below, than real consumption. And the technology volumetric, in about six years, it is also already registered below. is used fortemente, especially in Europe, China, it doesn't have parts of the móvel, so it maintains performance for 10 years. Remember that the portaria in metro defines verifications periódicas in Brazil and this verification, this hydrocar of hydrometers is made every 7 years. for the client's consumption that is effectively happening within the immobiles, reduce the loss of water, and with this, preserve the mananciers. We will see later on the impact of this for the mananciers. So, reforçamos new new measures, they are certified by Inmetro, they pass through tests rigorosos of fabric and have a 100% if they eventually present failures in the tests, they automatically are removed from the lot to not be installed in the immobiles. And the focus of this is to ensure that the exactedown in the immobiles, to ensure that conformity, whether regulatory, technical, to promote justiça tariff and preserve the water above all. And the conclusion is that the depreciation measures less than the correct, and this is a national problem, a historical problem, and the new measures correct these distorções, because the focus is the exactness of the abetition to have a more rational consumption of water. Here a small demonstration to all of us, we put in series a speed of velocimetric, a volumetric and a ultrasonic. Just showing, confirm, if you are listening to the audio? Yes. part of the industry. been here. So, the medical And we also have a So we had the first basin here, a basin very low, 3,5 liters, 4 liters, This audio in the background is inaudible for us. I will narrate this. Please. I will narrate this. Here is a comparison indicating that a ultrassonist he sees this pinga-pinga, this vases of pinga-pinga, this ultrassonist percebe, the other two measures of mechanical technology don't perceive this type of vases, right? So this is one of the main differences. So this consumption that is effectively happening 24 hours per day, it can happen 24 hours per day, this medidor is sensitive and this here is not med, it is parable, exactly. This here also is the Pará. What is the impact of this 4L, for example, right now, right now, right now, this this pinga pinga of 4 liters, he does 1 m3 additional is 3m³. Here we multiply 4L/730 hours per month, divide by 1.000 to 1m³, so it gives 3.000. This means that a fatura here of 80, it goes to 94, it aumenta 15%. But if this vases, instead of being a pinga-pinga, he is a vases, for example, of 54L, or 50L more, the 1m³ goes to 40. m3/m. This account here, which is of 80 and 44, it goes to 1.100 reais, approximately. This is considered a client residencial in the city of São Paulo. Well, Ainda, we made a verification of the old measures that were removed from the camp. These measures were over 7 years. What was the error? 72% of the hydrometers were reprovated, were out of the limit of the Inmetro. 28% were under the limit of the Inmetro, but with a lower measure of the correct. almost half, if it was half, it would be a double, the average of the consumption registrated after the troc. Here, in the case, the factor of multiplication is 1,7. If we extrapolate this here to all the measures in this condition, about 2 million of measures with more of 7 years, which currently contains the Park of Sabesp, we are talking of a loss of 200 million m3 per year, which is enough to at 3 million inhabitants, or do Porto de Brasília, a gente está falando aqui de meio lago Paranoá, que estariam se perdendo. Então, por isso é que é uma forma de preservar balanciais, né, a troca da medição, para garantir essa exatidão da medição, e assim, né, o consumidor passar a ser gestor, um gestor mais eficaz do próprio consumo. also in some regions here in the state we made a vistoria after the client, after the troca, and what we We constatamos, the client authorized us to enter the immobile to see the internal installation, and then we verified that about 82% of the problem were the old-made users. and then when it's an impediment, it can be a law of consumption that was accumulated, this can be elevated, this can be revised, and 10% of other cases, here, interligation, sometimes the client was for a neighbor, etc. So, some of the internal vases are measured correctly after the trocades, and the vases tend to be very impact on the consumption of water, as we saw, in the 62% of the cases. In this case, we did this year, this impact can be great. But what do we do to solve the situation? What do we do? When there is this high volume, we alerted, here in red, solicit to verify the internal internal, and also pass to the clients that have a cadastro in Sabesp, the alert of that there is a possible vazamento. There is a site with orientations that we send to the clients, how to do the tests, the contract of the cast of vazamentos, etc. to regularize the situation and, so, preserve the water, which is a scarce, and also preserve the bulk of the client. It's a high-quality program. I know it's not audio, but I'm going to show you here. It basically indicates how the client can act on the house, the house, without having to move on to a agency. He can use the app that company, to act on the item specific for high consumption. And then he will have a video-atend, where he can have the questions. And in fact, the fact, the vazament, he has a discount. because this is what is expected in the deliberation of the CESP. That's it. I would like to thank you and I'm at the disposal for clear statements.

Dr. Luiz Agradeço a exposição. E agora eu vou chamar aqui Só um segundo. O Felipe Cascais, 10 minutos, Felipe, que é o nosso... Diretor Jurídico... Legislativo da Associação Sindical Nacional das Concessionárias Privadas e Serviços Públicos de Água e Esgoto. Obrigado. Obrigado. Obrigado. Bom...

Bom dia a todos, deputado Kiko Seleguim. Hoje, presidente da audiência e o parlamentar que provocou, mediante requerimento, que estivéssemos aqui hoje para debater esse assunto tão importante na vida de todos os brasileiros e brasileiras, que é o acesso à água tratada e a coleta e tratamento de esgoto. Agradecer também ao deputado Carlos Sampaio, que requereu a inclusão da ABICOM, Associação Nacional das Empresas de Saneamento. para participar desse debate. E dizer já de antemão, deputado Kiko Kiabi, conta sempre à disposição dessa Casa Legislativa para participar... de audiências como essa para debater o saneamento. Nós entendemos que a Bicom, a entidade, entende que o saneamento precisa estar na pauta de todos. a preocupação manifestada no requerimento de vossa excelência é extremamente legítima, e ela dá oportunidade para a associação, enquanto representante de empresas, tanto públicas como privadas de água e esgoto, como para a empresa, no caso concreto a Sabesp, poder esclarecer alguns fatos relativos à legislação e à regulação e à prestação dos serviços. A Abicom entende, novamente, que o saneamento tem que estar na pauta, para que a gente possa discutir esse assunto tão delicado de forma profunda, eficaz. e não permitir que haja ou que aconteçam alguns desvios de rota e aqui eu vou citar só um exemplo antes de adentrar num tema específico, que foi o que aconteceu, por exemplo, na reforma tributária. que a carga tributária do serviço de água e esgoto, ela basicamente triplicou. com a reforma que foi aprovada no Parlamento. A gente sabe que a reforma era necessária, o sistema tributário brasileiro era simplesmente insano, alguma coisa precisava ser feita, mas o fato é que em alguns casos houve distorções, o que é natural. até pela forma e pela densidade dos debates, mas há tempo para se corrigir. E aí só fazendo uma última ressalva sobre esse tema. Como a carga é dos serviços, isso não vai impactar as empresas, sejam elas públicas ou privadas. As públicas não porque elas têm imunidade constitucional. mas vai afetar especialmente os usuários. que terão que suportar um aumento médio de 18% na conta a partir da entrada em vigor do IVA Dual. daqui gradativamente daqui a um ano e depois, lá em dois mil e trinta e dois, trinta e três, quando o IBS também entrar em vigor. Sobre o tema que a gente está tratando aqui hoje, o deputado relatou que teve aí várias... denúncias, queixas de seus constituintes, daqueles eleitores que nele votaram, acerca de aumento em suas contas pós-economia. trocas de hidrômetro em São Paulo. E é função do parlamentar e dessa casa legislativa fazer esse tipo de debate e é função nossa. como representantes do setor, fazer alguns esclarecimentos, até para que a gente possa melhor comunicar a todos o que está acontecendo. Eu tenho uma apresentação, não sei se ela está projetada já. É... Eu acho que o diretor da Sabesco, que me antecedeu, ele já falou um pouco... É... do que é um dever legal, um dever regulatório, um dever contratual, até porque a regulação no caso da CESP ela é contratual, né? O novo marco de saneamento, a Lei 14.026, editado em 2020, que fez uma atualização na 11.445, que é de 2007, ela trouxe aí algumas premissas novas. para o setor de saneamento básico, especialmente as vertentes de água e esgoto. e ela tem uma preocupação latente com redução de perdas. Perda de água no Brasil é um problema histórico. independe se o prestador de serviço no estado A, B ou C era público ou privado, o Brasil convive há anos, há dezenas de anos, há décadas, com perdas de água. perda de água que impactam o meio ambiente, que impactam a vida das pessoas, porque quando há perda, há o encarecimento da fatura, e eu vou chegar lá um pouco mais para frente. tá e impacta obviamente o resultado da empresa então a partir de 2020 com a mudança legislativa, com as alterações regulatórias que foram feitas, seja pela Agência Nacional de Águas e Saneamento Básico, que edita a norma de referência, seja pelos reguladores subnacionais, as empresas, sejam elas públicas ou privadas, passaram a ter a obrigação de reduzir perda. Por que isso é importante? Foi abordado na apresentação da Sabesp a questão da submedição. A submedição, ela acontece... quando o hidrômetro residencial, ou mesmo das empresas, ele passa do prazo, daquele prazo que é adequado, vou chamar aqui de prazo de validade, o presidente do método depois me corrija se eu estiver usando a expressão errada, mas o prazo adequado, de adequado funcionamento daquele equipamento mecânico. ele começa a submedir. Qual é o problema da água submedida? Água submedida é água que foi produzida e distribuída, mas ela não foi faturada. Se ela não foi faturada, ela é contabilizada como perda. de 2020 pra cá O prestador de serviço de água e esgoto, seja ele público ou privado, estará sujeito a penalidades pela agência reguladora, se ele não reduzir perdas. Do ponto de vista socioambiental... num momento de escassez hídrica de mudanças climáticas extremas, a gente está desperdiçando Um bem. que é valoroso. que é valioso. para todos. E do ponto de vista financeiro, ele gera um impacto indireto não só para aquele consumidor cujo hidrômetro está submedindo o seu... usuário cujo o hidrógeno está medindo o consumo de sua residência ou de sua empresa, mas ele gera um impacto para todos. Porque essa perda, ela é refletida no ciclo tarifário posterior. Ou seja, a coletividade paga a conta da submedição, se não momentaneamente, no ano seguinte. Então, é a redução de perdas através da doação ou da atualização do parque, de hidrômetros de um prestador de serviço, ela é um dever. Legal. e até mesmo socioambiental das empresas. Passando aqui para a apresentação... Eu vou abrindo o meu celular, que eu não preciso ficar virando para trás. Perdão, só um instantinho. Obrigado. No primeiro slide... Apenas para contextualizar tudo isso que foi falado aqui. e falando mais do tema específico da audiência, Ah... Os hidrômetros mecânicos ou os hidrômetros menos modernos, vamos chamar assim, eles têm esse problema que foi mencionado pelo representante da Sabesp. Com o passar do tempo, ele vai medindo menos do que a água está passando no mecanismo. novamente, existem exigências regulatórias, e aí estou falando aqui do regulador do serviço e existem também exigências do próprio Metro, que disciplina qual é o prazo, de novo, não sei se a expressão correta é essa, me perdoem, de, entre aspas, validade daquele dispositivo, daquele mecanismo. vira uma prerrogativa e um dever das companhias fazer essa atualização. por conta delas ao custo delas, mas para que possa gerar o impacto positivo que se espera, que é a medição exata, a medição precisa. E, como foi abordado na apresentação anterior, com transparência ao usuário. A troca desses hidrômetros não é feita à revelia, ela é comunicada, ela é acertada, ela é combinada. Até porque nós precisamos, para isso, entrar. na residência das pessoas, entrar nas empresas, enfim, por aí vai. Se puder passar o slide, por favor. Como eu falei, o novo marco de saneamento, ele tem ali... dispositivos que determinam o controle de perdas pelas prestadoras, e aí não importa se a prestadora é pública ou privada, ela tem essa obrigação que é legal, ela passa a ter também, a partir da edição de normas das agências reguladoras, uma obrigação regulatória, e nos contratos, no caso das privadas, das prestadoras que são privadas, elas passam até a previsão no próprio contrato, pós o leilão, pós a licitação dos serviços, de perdas vai. Além... de todos os benefícios ambientais ela vai também impactar no preço da tarifa. A tarifa vai diminuir a partir do momento em que as perdas são também minoradas. tá Isso tudo... e se puder passar o slide de novo, por favor, para garantir justiça tarifária e proteção aos demais usuários do serviço. Novamente, os serviços de água e esgoto funcionam, a tarifa é basicamente feita a partir de um subsídio cruzado. existem cálculos a serem feitos a depender do contrato, no caso das privadas, do contrato de... de concessão ou do contrato de programa, se a empresa for pública, mas existe uma fórmula que vai determinar como é calculada a tarifa. Se as perdas não são reduzidas, ou se a água que está sendo produzida e distribuída não está sendo faturada, em algum momento no futuro, a conta da coletividade vai aumentar. Até por isso, deputado, e aí fazendo um esclarecimento em relação aos grandes usuários, de fato, não só na Sabesp, mas no Brasil inteiro, era comum, até como uma espécie de guerra fiscal, não fiscal, porque tarifa não é tributo, os estados atraíam... Perdão, eu vou concluir. Os estados atraíam grandes empresas, utilizando-se a sua empresa estatal para concessão de grandes descontos, só que esse desconto era pago pelo resto das pessoas, pela coletividade. Porque para eu dar o desconto... para o presidente Márcio na casa dele, eu tenho que cobrar mais na minha casa. A tarifa de água e esgoto funciona assim, a regulação tarifária é assim. É lógico, esse tipo de coisa, quando acontece... não vou dizer da noite para o dia, mas quando há uma quebra numa prática que vinha sendo feita, ainda que essa quebra seja feita com base. na legislação na regulação e no contrato há um certo estranhamento E aí as partes começam a sentar e conversar. O deputado citou algumas empresas que judicializaram, isso está aqui do Poder Judiciário em São Paulo, mas existem casos fora de lá também. E aí, só para encerrar, para não estourar mais ainda meu tempo, peço desculpas por ter passado. A gente precisa falar realmente dos efeitos socioambientais da redução dessas perdas. Né? Novamente, a gente vive ano após ano ouvindo falar e constatando na prática problemas hídricos, de escassez, falta de chuva, seca. Cada vez que a gente reduz a perda de água, que já foi captada, produzida e tratada, a gente está levando também um ganho ambiental e ajudando a sociedade. Era isso nesse momento. Eu fico à disposição para esclarecimentos posteriores e, eventualmente, para questionamentos. Agradeço, senhor Felipe, pela exposição.

Agora vou chamar aqui pela ordem o nosso doutor Marchandré. que é o presidente do Inmetro. Dez minutos para a exposição, doutor. Fique à vontade. Muito bom dia.

Bom dia a todos. Quero cumprimentar o deputado Kiko. Seleguim, ao mesmo tempo... Agradecer pelo convite, cumprimentar... O senhor Luiz Renato. que nos acompanha de forma remota. proteção da receita da Sabesp, quero cumprimentar o senhor Felipe Cascais. Diretor jurídico da Abicom, Sindicom. Também. Saudar. a nossa... A equipe do Inmetro, Marcelo Moraes, que é o diretor nacional da metrologia legal e a diretoria que controla, que aprova e que acompanha os instrumentos de medição. Quero... Cumprimentar o Alexandre Costa, nosso chefe de gabinete, doutor Arlindo Alves. Assessor da presidência, Alicia Bentes. que é a coordenadora de comunicação. Entender os cumprimentos a todos presentes. nesta audiência e a todos que nos acompanham. Obrigado. pela TV Câmara. Bom, o Inmetro... regulamenta produtos e serviços, relacionada a qualidade Segurança. E que... haja medições com fins comerciais como instrumentos balanças Taxímetros. bombas de combustíveis hidrômetros Onde? o valor cobrado está diretamente ligado a uma medição. Desta forma... Obrigado. o hidrômetro Para que seja... importado ou fabricado no Brasil, Precisa atender. regulamentos técnicos e portarias de aprovação de modelo e portarias que garantem a verificação subsequente. Daí, O Inmetro... possui vários instrumentos para... regular esse mercado no Brasil. Então, seja na importação ou na fabricação, O Inmetro verifica em caráter inicial... E após... A verificação inicial, as verificações... periódica. Deputado, o que é muito... recorrente nas nossas ouvidorias, e quando eu digo nossas ouvidorias, nós estamos falando do sistema Inmetro. que compõem o Inmetro e 24 órgãos estaduais... que são as nossas delegacias, que são os Institutos de Pesos e Medidas, que Ficam nos estados e as duas superintendências. no Rio Grande do Sul, em Goiás. E é bastante recorrente reclamações. e denúncias Obrigado. De... Divergência. nas contas em relação ao consumo, mesmo... O hidrômetro sendo aprovado. Ora, mas a aprovação de modelo não garante... O perfeito funcionamento desse equipamento... pelo... período de vida útil Quando o equipamento é aprovado, O Inmetro garante... Que... nas condições... de laboratório e bancadas... Esse equipamento atendeu... A legislação atendeu exatamente o valor medido ou... variações dentro das tolerâncias. O que nós começamos a identificar, que possíveis erros de medição... Ah... Eles se apresentam De certa forma... nas instalações... Obrigado. Por isso que o Inmetro, além de fazer as verificações periódicas, nós fazemos o acompanhamento que são as supervisões. Essas supervisões... que são exatamente as fiscalizações de campo, Exatamente. para garantir... que aquele equipamento que foi aprovado lá na verificação inicial... Após a instalação, ele continua medindo. de forma de forma satisfatória. O que nós registramos... também nas nossas ouvidorias, são reclamações em relação... A produção dos laudos, quando o consumidor... Ah... percebe uma diferença na sua conta. E nós registramos que, geralmente, Quem realiza os ensaios para tirar dúvida do consumidor? É a própria concessionária. E o laudo... Geralmente é o da concessionária. e nós queremos aproveitar essa oportunidade para também orientar. A sociedade civil, a sociedade em geral, consumidores, concessionária... que o órgão oficial de medição no Brasil, É o Inmetro. ou seus órgãos de delegados. que... Essas situações de dúvidas É necessário... que o consumidor exija. da concessionária e do Inmetro, que seja emitido um laudo... do órgão oficial no Brasil. Para que não haja nenhum tipo de... ponderações quanto à emissão de laudos unilateral. E isso é bom. para concessionária. Isso é bom para o Inmetro e para a sociedade. que o documento é um documento isento e um documento sustentado em... em procedimentos técnicos. Então, nós recebemos também algumas reclamações, inclusive, no Estado de São Paulo, em relação a essas substituições. Nós. reavaliamos o nosso plano de trabalho, colocamos mais energia nesse acompanhamento E colocamos à disposição... desta casa desta comissão e de toda a sociedade... a uma parceria efetiva. para que o consumidor Para que a concessionária... Tenho a confiabilidade... do funcionamento desses equipamentos. Então, o Inmetro possui uma estrutura em todo o Brasil... que permite... ...realizar esses ensaios... na bancada, calibrada, pelo Inmetro. realizados os ensaios pelos técnicos dos órgãos delegados, e pelos técnicos da diretoria de metodologia legal. Isso aconteceu no passado também, fazendo uma analogia e uma comparação, com equipamentos de energia. com a substituição de equipamentos de energia. Então, o equipamento era aprovado pelo Inmetro, mas realmente nós evidenciamos problema na instalação, que permitia um resultado diferente em campo. Ora contra concessionária. Ora contra o consumidor. Ah... A necessidade... que o Inmetro realmente acompanhe essas instalações e essas verificações, que são realizadas em cumprimento do nosso plano de trabalho, de fiscalização no país Ou... por solicitação. Deputado. A responsabilidade... da aprovação do modelo dos hidrômetros é do Inmetro. A gestão... do acompanhamento, fiscalização e controle por cumprimento legal ou por solicitação é do Inmetro, e é essa a estrutura que nós deixamos à disposição. para Se for assim encaminhado, intensificarmos Considerando... Essa excepcionalidade e aumento de denúncias... que vem acontecendo no estado de São Paulo, para que a gente possa, de uma vez por toda, tirar literalmente a dúvida. O que está acontecendo? Obrigado. São vazamentos? Só um problema na instalação... São erro de medição... Porque vale ressaltar que a aprovação de modelo é feita por amostragem. Nós realizamos os ensaios nas amostragens, claro, que daí o fabricante ou importador coloca em grande volume para atender o parque. Então, é o problema do equipamento, vazamento, instalação ou todos juntos? a fiscalização tem a finalidade de realmente elucidar todas essas situações. Todos esses procedimentos que nós relatamos estão... ancorado em legislações, em portarias, em resoluções, De forma que... O resultado... seja o mais técnico e o mais isento possível. Então, dito isto... nos colocamos à disposição. para que se assim for... possamos realizar uma força-tarefa nesse controle nesse acompanhamento e na fiscalização desses equipamentos no Estado de São Paulo. Obrigado. Presidente Marcio, obrigado aí.

pela... Supernação Como nós tivemos três debatedores que declinaram no convite de participar... dessa audiência pública, eu queria fazer uma referência a um cidadão o seu André Luiz França, que é presidente da Associação do Jardim Saltence lá do Guarujá. Santense, lá do Guarujá. que se deslocou por conta própria até Brasília para participar presencialmente. Abri a palavra por três minutos para o senhor fazer. Pode ser para o teu lado, é questão regimental só, mas fique à vontade. São...

Primeiramente, eu gostaria de agradecer a oportunidade ao deputado. e dizer da importância de abrir um espaço desse. Você falou três, eu achei que você ia falar três dias, que era o que eu precisava para falar... sobre a sua Besp aqui. Primeiro vou me apresentar, eu sou André Luiz França. Sou da Associação do Bairro Jardim Santense, em Guarujá, e sou o diretor de saneamento da CEMAG Guarujá também, que é a associação... é a Confederação de Associações dos Moradores... de Guarujá. Então... Vamos lá. Primeiramente, eu gostaria de fazer primeiro uma correção à fala do... Felipe Cascais, quando ele disse que a troca dos hidrômetros... ela é feita, não pode ser feita sem autorização. No entanto, isso não reflete uma realidade. A Saberci faz a troca, sim. Porque lá em São Paulo, muitos hidrômetros são postos na calçada, no muro. E muitas pessoas quando chegam, o hidrômetro já foi trocado. A pessoa sai para trabalhar, quando chega lá o hidrômetro já foi trocado. E muitas vezes a pessoa nem percebe, quando ela vai ver o hidrômetro já foi trocado. Vamos lá, vamos começar a falar sobre o hidrômetro, antes de fazer as perguntas que eu tenho para fazer. Primeiro, eu queria relatar o que aconteceu na minha residência. No dia 12 de janeiro, a Sabesp esteve na minha residência e pedindo, ó, a gente precisa fazer a troca. E eu falei: "Por quê?" Eles falaram: A cada cinco a sete anos se faz a troca do hidrômetro. Eu falei, tudo bem, achei estranho, falei, tudo bem, pode trocar. Eles trocaram. Como a gente, lá não só no Guarujá, mas dezenas de cidades em São Paulo estão sofrendo com falta de pressão, há mais de um ano, falta de pressão adequada, descumprimento de norma, NBR 12218, que determina a pressão mínima de 10 mca, pressão equivalente para a água subir no segundo andar sem precisar de bomba. Como eu já estava fazendo a... O controle de pressão, para ver se estava vindo dentro da norma, inclusive eu faço com esse aparelho aqui, que se chama manômetro de MCA, que é a medida referente para fazer A medição... Eles fizeram a troca. No mesmo dia, quando eu fui fazer a medição de controle de pressão, para ver se estava chegando nos 10 MCA, que há mais de um ano não chega, em média 4, 5, eu percebi que a contagem já estava em 3 mil, 818 E 13 litros em 8 horas. Quando a nossa média de consumo é de... 10 a 12 metros cúbicos... por mês, em oito horas, já tinha registrado... Um terço do que a gente consome no mês. Isso é um pinga-pinga? O representante da Sabesp diz que, olha, esse pinga-pinga pode alterar, mas alterar para em oito horas consumir um terço de... do que consome no mês, Resultado, primeiro mês. Nossa média era de 10 a 12. primeiro mês Foram 57 metros cúbicos. Obrigado. Notificamos a Sabesp, enviei notificação relatando... Curiosamente, no segundo mês, subiu de 57 para 67, subiu só 10 metros cúbicos. no segundo mês. No terceiro meio, subiu de 67 para 85, 18 metros cúbicos. Então fica aqui a pergunta... Obrigado. A gente sabe que milhares... De contas estão aumentando abruptamente após a troca do hidrômetro, que são os relógios marcadores para quem não sabe o que é um hidrômetro. A pergunta é, como os novos hidrômetros digitais são aferidos? Perguntando agora para o Imetro. Eles podem ser controlados remotamente... Obrigado. Se sim, isso não compromete para a confiabilidade do registro da marcação, Eu estou perguntando isso por quê? Porque como que no primeiro mês aumentou, disparou no primeiro dia? Em oito horas, consumiu quase 4 metros cúbicos, quase. e de repente baixou a marcação Sozinho, e depois voltou a aumentar novamente. Isso tem que ter alguma explicação. A única explicação que eu consegui é que ele é controlado remotamente. E se é controlado remotamente, Como que isso pode ser corrigido? E como que a gente garante a confiabilidade desse aparelho? São milhares de aparelhos desse modelo que estão sendo instalados. É possível que um lote de hidrômetro esteja com o mesmo defeito? E esse lote de hidrômetros tenha sido espalhado para várias cidades, como Ferraz de Vasconcelos, Caieiras, região metropolitana de São Paulo... É muita gente reclamando da mesma coisa. E o que é pior, eu fiz um registro nessas gravações que eu faço com vídeo, com geolocalização, com horário, data, eu marquei o hidrômetro, subindo a marcação, 1 litro por segundo, com 2 mca de pressão. 1 litro por segundo. Para a pessoa ter uma ideia, um litro por segundo é como você encher uma jarra de geladeira em um segundo. Uma jarra de um litro. Eu fechei o registro? E o marcador continuou marcando 1 litro por segundo. Eu tenho um registro em vídeo disso. Isso é pinga-pinga ou isso é uma falha do aparelho? A questão... Que aí é uma questão aqui, eu sei que aqui é defesa do consumidor, mas eu acho que cabe falar isso também, sobre o que o Felipe falou do sindicato, Você indicou? Sobre as perdas. De fato. existe um número enorme de perdas, não só lá no Guarujá. No Guarujá nós tínhamos 30% de perda e hoje estamos com 40% de perda. Para as pessoas terem uma ideia, 30% de perda numa captação, que a nossa captação lá é de 2 mil litros por segundo na ETA, quando está na captação máxima, Isso dá quase 50 milhões de litros perdidos por dia. É muita água perdida. Mas quem é o responsável por isso? É o consumidor? que paga sua conta, que paga por água potável, Com pressão mínima adequada? Ou a maior responsável é a própria Sabesp, que não fez a troca da tubulação. Essa manobra de descumprimento da norma da NBR... 12.218 tem uma explicação clara, é para diminuir perdas não faturadas. E como que a Sabesp faz isso? Para o pessoal de casa entender. Imagina uma mangueira de jardim. Você tem uma mangueira de jardim e essa mangueira está furada. raciocínio lógico simples a mangueira está furada você tem bastante pressão vaza bastante água por esse furo. Se você diminuir a pressão... você diminui os vazamentos. Inúmeras, e sim, não é só na Guarujá, várias cidades, e a Sabesp sabe muito bem disso... Em inúmeras cidades, com tubulação antiga e cheia de vazamento. Vazamento não aparente, porque o que aparece no asfalto, esse tecnicamente seria fácil de resolver. Você liga a Passabesp, tudo bem que ela demora para vir, mas ela vem... e vai lá e cava o buraco para sanar o vazamento. E os que vazam para o subsolo? que não aparecem no asfalto, que são os maiores, são as maiores perdas. Quando eu falo perdas, eu falo... perdas não Perdas não faturadas. O que a SABESP faz? Ela diminui a pressão para diminuir as perdas. diminui o que não é faturado. Diminuir perdas dessa forma é aumentar o lucro, não é? Ou não? Só que o que que isso resultou? Para diminuir essas perdas, a Sabesp deveria manter... Em todas as cidades, não só a Sabesp, qualquer concessionária, existe a norma da ABNT que chama NBR 12218, que determina a pressão mínima de segurança, a pressão mínima de 10 MCA. pressão equivalente para subir no segundo andar sem precisar de bomba, como eu já disse. E o que o Sabesp faz? Ela tem baixado para 4, 5, 3, 2. E o que que isso acontece? Quando a água não sobe... na caixa d'água O que o cidadão faz? O cidadão que paga por água potável com pressão mínima adequada. Ninguém vive sem água. Não tem o que a pessoa fazer. O que ela faz? Ela coloca a bomba para puxar a água. Por questão de sobrevivência, questão de reação. Existe uma norma, de fato, que proíbe, se não me engano, a 54... É a Nobra 5410, se eu não me engano, que proíbe a colocação de bomba direta no cavalete. Mas isso... Eu já

Eu estava falando há 9 minutos, então preciso ir no 10 para você concluir, para ser democrático com todos aqui, tá bom?

nossa parte Então, o que acontece? As pessoas colocam bomba elas estão reagindo a uma falha da concessionária. por questão de sobrevivência. E o que que isso pode acontecer, deputado? a colocar, baixa a pressão, coloca as bombas, imagina, 10, 5, 10, 20 mil bombas ligadas, elas passam a sugar a água. da tubulação, por onde antes vazava água, lembra da mangueira do jardim? Por onde antes vazava água, passa a entrar contaminação. É por isso que tem tanto relato de água suja, de água contaminada. Ela contamina no caminho, por causa de uma manobra... da Sabesp. E só para concluir, eu queria deixar aqui o meu protesto em relação a CEMIL, Secretaria de Meio Ambiente do Estado de São Paulo, e a ARCESP. A CEMIL, na pessoa da Natália Rezende, ela foi convidada. E, no entanto, são os dois órgãos do Estado. Isso, para mim, é um descaso, uma falta de respeito com o cidadão. Aqui Brasília precisou convocar uma audiência pública, enquanto a gente está há mais de um ano pedindo para o CESP em São Paulo, e a gente não consegue uma audiência pública para ouvir a população. E quando a Brasília convoca uma audiência pública... Os dois órgãos do Estado desrespeitam o munícipe, não só desrespeitaram a Comissão de Defesa do Consumidor, mas os munícipes, que eles eram para, no mínimo, ter participado online ou mandado um representante. Eu, como cidadão comum, saí ontem. do Guarujá, para poder estar aqui, para ter espaço para falar e colocar o que é verdade. Eu agradeço a oportunidade para não estourar mais o tempo.

Obrigado, André. Parabéns pela disposição e participar desse debate por conta própria, representando... E aí milhões de consumidores da Sabesp. Bom, eu queria Antes de encaminhar algumas perguntas, inclusive de internautas que estão nos acompanhando pelo canal do Youtube, fazer algumas considerações aqui. Eu queria... Primeiro, começar a pedir desculpa aqui pelo Felipe, dizer que eu sei que você está cumprindo o papel... pelo órgão que te contrata para isso, mas fazer um esclarecimento e uma constatação para essa comissão e para o público que nos assiste. Quando eu apresentei o requerimento... de maneira muito fraternal, preocupado com o interesse público e o aumento abusivo das contas, Vários deputados que estavam presentes na reunião participaram... E referendaram a realização da audiência porque eles estavam ouvindo... as mesmas reclamações dos seus respectivos... de eleitores ou de gente que engaja pelas redes ou pessoalmente no dia a dia de cada deputado. eu recebi um requerimento um pedido feito por um assessor, o deputado carlos sampaio era da região de Campinas... e pedindo para fazer o convite... para a associação que representa... as empresas de concessão. Eu imaginei que o deputado também tivesse interesse nas mazelas que a privatização está acarretando para a população e para os clientes do Estado de São Paulo. Mas, obviamente, por uma... relação aqui protocolar, a gente aceitou, porque debate nunca é demais. É bom que a gente tenha aqui a impressão dos agentes públicos, dos representantes dos empresários e como a gente ouviu aqui essa disposição do André, do consumidor, que representa a ele próprio, ou seja, veio aqui com as próprias pernas, ele não tem um escritório, não está sendo financiado por nada. Mas é bom deixar claro como é que esse parlamento funciona. O deputado, ele serviu ao lobby das empresas para poder cravar a participação das empresas, para defender um ponto de vista... que é justo e democrático nessa discussão aqui. A explanação do Felipe, ele começa fazendo uma crítica à reforma tributária. Olha que engraçado. Ele fala que a implantação do IVA, do IBS, do UAU, enfim, vai acarretar... no aumento. Olha a opinião dele. Porque ele está baseado em estudos que, obviamente, não foram apresentados aqui, mas esse debate da reforma tributária aqui, Felipe, está sendo feito há 40 anos no Congresso Nacional. E foi aprovado, inclusive, pelo deputado que garantiu a sua participação. nessa comissão na data de hoje, mas o senhor desconsidera que tem essa possibilidade do aumento das tarifas, mas que a reforma tributária Garantiu isenção de imposto para cesta básica. garantir o cashback... para as famílias mais pobres do país inteiro, acaba com a guerra fiscal nos estados, porque isso significa... Eu não... pagamento de bilhões de impostos todos os anos aqui no país, ele isenta investimentos, sobretudo no saneamento. A reforma tributária vai isentar os investimentos que as empresas concessionárias ou públicas vão fazer... nos investimentos necessários para importar equipamentos ou em todos os setores da economia. E... ignora também a simplificação fiscal só para constatar Porque tem em curso um debate, no ponto de vista tributário, muito justo no país. Não só por conta da reforma, mas também pela reforma da renda. destacar esse debate importante aqui, porque vai garantir ao consumidor mais dinheiro no bolso. Aí eu queria fazer, o senhor também colocou, e acho que já foi respondido, inclusive, pelo André ali, de que os hidrômetros são trocados... com autorização do cliente. É claro que a troca de hidrômetro é uma garantia que está contratual, legal... da empresa, mas ela não é feita de maneira tão fraterna assim, sobretudo na periferia. O trabalhador sai para trabalhar de manhã, chega à tarde com o hidrômetro já trocado e ele descobre que o hidrômetro foi trocado quando chega a conta de água, o que está acontecendo em centenas de casos aqui no estado. Eu vou fazer questão de encaminhar a cada um dos senhores as reclamações, porque algumas delas, inclusive, foram inicializadas. E a gente está prestando esse serviço ao consumidor, porque o grande... Ele tem escritório que o represente, ele vai lá, judicializa, enfim. Mas o pequeno... Se não houver esse tipo de proteção aqui da sociedade, de organização, inclusive dos deputados, alguns... preferem aqui garantir o direito das empresas falarem. Outros, que eu creio que a maioria, está fazendo audiência aqui, por exemplo, para garantir que o cidadão... possa falar. Eu queria fazer o seguinte cálculo com os senhores e senhoras aqui. Esse debate está acontecendo. Porque é um governador. que foi eleito... com 13, 14 milhões de votos, não me lembro agora, que é o Tarcísio, governador de São Paulo, resolveu né? Tirar o controle estatal da Sabesp. Traduzindo, privatizar a Sabesp. Lembrando que a Sabesp... Era uma empresa que tinha superávit. Diferente de outras empresas de saneamento no Brasil, como é o caso da empresa do Rio de Janeiro, ela tinha superávit para o Estado, ela tinha um belo de um compliance, ela tinha ações negociadas na Bolsa, de Nova Iorque, inclusive, e ela gerava lucro e dividendos, não só os seus produtos, mas para o Estado, que era o maior acionista. Ou seja, era uma empresa... saudável. o governador toma uma iniciativa de privatizar. E a gente está discutindo as mazelas disso. Ou seja, ela foi privatizada para uma empresa que não tem know-how em saneamento. Não foi uma empresa que trabalha com isso há anos, ela foi comprada pelo Fundo Equatorial. que a única experiência que tinha na área de atuação e ensinamento no Brasil, se não me engano, foi... no governo do estado do amapá que é um estado que tem a população do bairro do Grajaú. na zona sul de São Paulo. Né? Portanto, o que a gente está assistindo agora... É uma deficiência na prestação de serviço. Ah, tem investimentos programados, eu vou ficar curioso e atento... e vigilante para entender se esses investimentos que já estavam sendo programados pela Sabesp estatal, vão acontecer no prazo Porque o que a gente vê hoje... Ahem! é uma reorganização dos serviços que não estão necessariamente ampliando os investimentos, mas elas estão lesando o contribuinte. O senhor Renato falou aqui do aumento do número de famílias que são embutidas representando a Sabesp, na tarifa social. Nós estamos falando em 7% dos consumidores na tarifa social. Esse é o preço a ser pago. Ou seja, Se para atender a 7% dos consumidores nós estamos lesando e aumentando a conta de outros 22 milhões de consumidores da Sabesp, Eu não acho que tenha algo correto... Nessa direção. Eu fico imaginando... Ouvindo um cidadão que ganha um salário mínimo, Felipe, ouvindo o teu discurso, de que a empresa privada tem essa obrigação contratual e regulatória de fazer política de desperdício, de combate ao desperdício, da medição correta, porque isso é educativo, isso é ambientalmente correto, eu concordo com tudo isso. Agora eu fico imaginando um cidadão que ganha um salário mínimo e pagava uma conta de 100 reais. E para não dizer que eu estou aqui de bravado, eu queria que vocês mostrassem essa conta. Para vocês entenderem o que significa isso. De um dia para o outro, uma conta de R$ 100,00... passa a vir De 700... Cadê o detalhe? Quais a passage? Por favor, só bem. É isso aí Cadê ela aqui fisicamente? Muito obrigado. Olha, tem várias contas, mas eu queria mostrar esse caso... no município de Franco da Rocha, olha lá. A conta de setembro de 2025 veio R$ 100,46. A de novembro passou a vir 739,07 centavos. O que a gente tem para dizer para um pai de família... que ganha um salário mínimo, ou dois que seja... de ter uma conta aí de 600% de aumento... que está correto isso No ponto de vista técnico, tem explicação para qualquer coisa. E nós queremos elucidar isso. Acho que a conclusão dessa audiência tem que ser aqui um pedido formal para que o Inmetro possa fazer a fiscalização em loco. E nós vamos oferecer aqui nome, endereço e todas as provas todas de que teve esses aumentos, para que o Inmetro possa fazer da melhor maneira o seu trabalho. Aí me indigna ainda? dos responsáveis por tudo isso simplesmente em dar de barato e não participar de um debate como esse, que não tem intuito de atacar ninguém. mas esclarecer para a população. Porque quando vem uma conta dessa, Felipe e Luiz... Sabe o que a Sabesp responde? Aí eu queria passar para um outro slide aqui. que ele vai lá no escritório da Sabesp, na cidade dele, que aliás está sendo fechado. Ou seja, a Sabesp está enxugando gasto em vários escritórios fechando. para dificultar o acesso físico... até esses escritórios. Ele recebe um documento, que é um termo de responsabilidade de revisão da fatura, ele vai lá, Já está na rede? Lá no item 2 do termo de ciência tem uma frase que é a seguinte, ó. ele é obrigado o cidadão para reclamar do aumento de 700% da conta dele, ele tem que assinar um documento dizendo assim, declara estar ciente de que a revisão foi realizada em caráter concessivo, ou seja... A Sabés fez uma gentileza ao cliente dele. Ok? Apenas, como se ela não fosse obrigada a prestar conta... de como é que ela faz o sistema de cobrança do consumo. E apenas a conta mencionada, tendo carência de 12 meses para nós. O que significa isso, pessoal? Isso é muito grave. A Sabesp faz uma gentileza em analisar aquele aumento de 700% na conta do trabalhador... E o trabalhador não pode reclamar no mês seguinte se a conta vir alta, Arlindo. Isso aqui é um flagrante. que atenta contra a legislação do direito do consumidor. Então era interessante saber o que as empresas concessionárias acham desta realidade. fatal na vida das pessoas. porque isso significa uma corrupção da renda real do trabalhador, porque se ele não paga essa conta, Com o mesmo ímpeto de arrecadar, não tenho dúvida que essa BES privatizada vai cortar o fornecimento no dia seguinte. Falando do ponto de vista ambiental, Felipe. O que você acha que vai acontecer? gato, ligação irregular, desperdício ainda mais acentuado. Então toda essa política de garantir um uso mais racional da água, ela tem que ser efetiva, porque está na legislação, eu concordo, Mas não pode ser na custa do bolso da família trabalhadora brasileira. E aí me espanta o deputado que serve aqui, o interesse dele, para no dia da audiência nem vem aqui. para que ele possa se deparar com esse tipo de discrepância, que eu tenho certeza também está acontecendo na cidade de Campinas, que é uma região onde ele milita, ou seja, garantiu o interesse das empresas que participarem aqui, mas não participou da audiência, para ouvir o lado do trabalhador que está sofrendo. Então, para concluir, eu queria formalmente aqui... direcionar ao ao Luiz, representante da Sabesp, algumas perguntas para constatar aqui na nossa audiência. Só me perdi aqui nos papéis. Vamos lá aqui. Luiz, eu queria perguntar ao senhor... A Sabesp reconhece aumento expressivo no valor das contas d'água, após a substituição dos hidrômetros em diferentes regiões de São Paulo. se sim Quais as providências que estão sendo tomadas? E eu citei aqui, Luiz, esse caso de Francisco Morato, onde o escritório da Sabesp... exigiu que o cliente assinasse uma declaração reclamando de uma conta, perdendo teoricamente o direito de reclamar das próximas. Segunda pergunta, como é que a Sabesp garante que os novos hidrômetros instalados estão devidamente calibrados... e registrando o consumo real dos imóveis. E aí, já estendendo a pergunta para o nosso presidente do Inmetro, Márcio, aqui, saber... Porque o Luiz colocou na apresentação dele que os hidrômetros são rigorosamente atestados pelo Inmetro. no processo de fabricação ou de importação, o que me consta, esses hidrómetros em sua grande maioria têm sido importados de outros países, ao contrário do que antigamente era produzido no Brasil, se eles são feitos, se essas testagens são feitas por autodeclaração, ou o Inmetro ou o Org em correlato no Estado fazem a verificação de absolutamente todos os... os equipamentos. Em quais canais e procedimentos... Essa pergunta é para a Sabesp e também para o Inmetro, viu Marcelo? Terceira pergunta. Quais canais e procedimentos estão disponíveis para o consumidor contestar cobranças consideradas abusivas à troca do hidrómetro? E qual a possibilidade de perícia técnica independente para que o consumidor, caso haja alguma discordância, possa fazer? É claro que, quando eu citei o caso aqui da indústria química, eu citei o caso aqui da... da Unipar, que tem um processo... uma empresa com bilhões de faturamento ela tem a chance de contratar uma perícia. Agora, como é que isso lida com o cidadão comum? Porque, para ele, gente, eu queria destacar para vocês que hoje estão gerenciando essas empresas, essas organizações. o cidadão comum ele acaba pagando essa conta de boa fé sem ter a chance de contestar, porque de longe ele não tem condição de ter acesso... a um órgão independente que possa ali fazer a contestação daquilo tudo. a ferramenta que ele acaba tendo é entrar na justiça, aí tem custo, é moroso e, nesse período, ele tem que ficar pagando, como eu disse aqui, a conta, que custa muito para a renda que ele tem, ou seja, Eu diria que é uma maldade tremenda que a empresa privatizada está fazendo em busca de organizar o serviço, que está na regulação, enfim, mas precisa ter sensibilidade. sobretudo no momento em que tanto o governador como a secretária, que tem responsabilidade pública... se negam a participar de audiências como essa para dar uma resposta concreta ao cidadão. E por fim... Queria saber se a Sabesp... Pretende divulgar os dados públicos comparando o consumo de antes... E depois das trocas dos hidrômetros... para assegurar transparência e afastar... Qualquer tipo... de irregularidade. essas perguntas aqui para a Sabesp E para o Márcio... Eu já fiz uma com relação aos hidrômetros e queria concluir uma, Márcio. Eu tive uma informação de que o Inmetro fez durante a pandemia uma portaria... É... Obrigado. e... Obrigado. fez uma portaria permitindo que as empresas pudessem fazer as suas É... As suas... os seus testes, dentro de acordo com aquele regramento que o IMED determina, por autodeclaração. Eu queria saber como é que tem sido feito isso hoje, sobretudo com relação... ao estado de São Paulo, o que me preocupa muito, Márcio, Porque a gente acompanha uma notícia de jornal que a CBS acabou de fazer uma contratação com uma empresa mexicana. para a instalação de 4 milhões de hidrômetros, dos quais tem... possibilidade e tecnologia de fazer a medição remota. Agora... Nós estamos falando de equipamento importado e eu queria saber, por exemplo, neste caso, se vai ser feito por autodeclaração. Ou se o Inmetro pode fazer aí uma fiscalização in loco dado que a troca de 4 milhões de hidrômetros significa... Nós estamos falando, são 30 milhões de consumidores, de quase 12, 13% de todos os consumidores do estado de São Paulo. vão ter a troca de um idrome que não é fabricado no Brasil... e se é que tem algum tipo de certificação iloco ou por autodeclaração. Se tem alguma questão nesse sentido, como é que o METO está lidando com essas questões? Acho que eu vou abrir primeiro para o... para o Luiz da Sabesp, e depois o Márcio conclui aqui, tá bom? Vamos lá, Luiz. é a pausa. Muito obrigado pelos questionamentos. Eu posso compartilhar um breve vídeo mostrando...

de um caso muito similar ao que o doutor André Luiz França relatou? Eu acho que vai ser bem ilustrativo, pode ser? Claro. Vamos ver se o áudio vai estar audível para a gente aqui. Perfeito, eu comento também, qualquer coisa eu comento aqui, mas ele é bem ilustrativo de uma situação... real, que nós pegamos localizado vazamento. Aqui é um cliente em que a gente... ver aqui a medição da vazão instantânea naquele momento, né, 54 litros... Mas não tinha nada ligado No interior do imóvel. Não está compartilhado ainda. Vamos lá. E aí, e aí, e aí? Perdão, só um minuto, por favor. Peço desculpas, um minuto, por favor. Eu acredito que agora está. Vamos lá, agora compartilhou. Perdão. Bom... Então, esse caso é um caso real. em que houve troca de hidrômetro, Houve o aumento da fatura após a troca do hidrômetro. E aí, É... Nós comparecemos ao imóvel e fizemos a vistoria. Aqui, um vazão. de cinquenta e quatro litros por hora. É... Aí fomos ao interior do imóvel, o cliente permitiu. Um ponto importante é que a nossa responsabilidade vai até o hidrômetro. Então, nesse caso, o cliente tem que permitir a nossa presença no interior do imóvel. Essas instalações são todas de responsabilidade do cliente, ok, deputado? Sim. Então, fomos ao interior do imóvel. Sim. né? o cano aqui passando pelo interior do imóvel E aí utilizando equipamentos que localizam por som, fizemos a sondagem, E aí detectamos... um vazamento oculto bastante difícil do cliente localizar, mas no interior do imóvel. Então, e aqui foi coincidência mesmo, é... o exemplo aqui de 55 litros por hora da exatamente aqui um metro público adicional de 40 metros cúbicos mês aqui é 55 litros por hora vezes setecentas e trinta horas no mês em média que nós temos então de um metro adicional de 40 é 40 metros cúbicos então uma conta que seria por exemplo de 80 reais e 44 numa situação dessa ela vai para mil e cem reais né é realmente é uma situação muito ruim né boa parte dos casos em que a gente se deparou o medidor antigo não sensibilizava para esse vazamento ou registrava bem a menos esse tipo de vazamento e então quando há a troca do hidrômetro, então passa-se a se registrar, inclusive tem-se a dimensão desse tipo de vazamento né esse medidor ele é 100% dentro dos hidromos eles são calibrados conforme portariam 55 do Inmetro, né? É importante isso e ainda nós fazemos, quando eles são recebidos, fazemos uma amostragem de recebimento. É importante falar daqui da transparência que nós damos para o processo. A gente teve casos em Taubaté, a gente teve casos em Caeiras, por exemplo, que nós convidamos... os vereadores. a comparecer ao nosso laboratório acompanhar essas avaliações inclusive num dia em que em que havia chegado lotes dos fabricantes que a gente ia fazer inspeção de recebimento nós convidamos os vereadores de Taubaté cada um a selecionar eram 20 mil hidrômetros eles selecionaram aleatoriamente nós colocamos na bancada fizemos os ensaios na presença deles e... e todos aprovados. Então, é importante registrar que todos saem de fábrica com um erro muito próximo de zero, ou seja, uma exatidão muito próxima de 100%. Então, isso aqui eu entendo que ilustra bastante esse primeiro ponto. Bom, respondendo, primeiro também, doutor... André Luiz França, de fato a questão das perdas, não só nas instalações internas, mas na rede, elas são realmente muito grandes, o Brasil é na base de 40%, é muito recurso hídrico sendo desperdiçado, no caso da Sabes foi feito investimento massivo, a gente saiu do período pré-privatização de uma ordem de 5 bilhões de reais de investimento no ano, no ano passado foram 15 bilhões, de investimentos na redução de perdas, é um trabalho contínuo, a gente tem que trabalhar arduamente para reduzir isso, eu já tive experiências em outras empresas também de redução de perdas, a gente não estala os dedos e reduz, na minha antiga empresa, por exemplo, eu trabalhei e reduzimos em três anos, para patamares mais aceitáveis dentro de parâmetros regulatórios, então é um esforço de fato muito grande, necessita de um investimento muito grande e para este ano de 2026, supera 20 bilhões de reais. Sobre as providências, ilustrando esse caso, quais são as providências? O cliente reclamou da alta de consumo, ele tomou aquele susto na fatura quando veio. Então, a gente faz a análise do caso, caso a caso, Nesse caso, foi feita a vistoria no imóvel, constatou-se o vazamento, nessa situação é feita a revisão da fatura conforme é previsto pela deliberação Arcesp e a gente... promoveu a redução da fatura. É claro que é feita a orientação para o cliente, como eu falei, a responsabilidade da manutenção é do cliente após o hidrômetro, né? Então, o que a gente recomenda sempre é que seja feita não só a correção daquele ponto, mas que seja feita a verificação completa do imóvel. Por quê? Porque podem estar acontecendo naquele momento outros vazamentos e aí a gente acha que corrigiu o problema, mas não corrigiu. de ser feita preventivamente, igual a gente faz manutenção em carro, na parte elétrica da casa, que seja feita também a manutenção preventiva ou corretiva no interior dos imóveis. Sobre as formas... Posso reforçar aqui? Desculpa, fiz muitas coisas.

perguntas, pra não perder o fio da merda, eu queria que o senhor falasse desse caso que eu expus aqui, que esse documento que o escritório da Sabesp, na cidade de Francisco Borato... É... Eu vou usar o termo obrigou, porque o cliente ali não tem outra alternativa... a ter que assinar um termo de responsabilidade que ele só pode pedir aquela revisão. O senhor conhece esse caso, é uma política da empresa, o senhor desconhece esse episódio. Eu queria saber do senhor textualmente se isso aqui faz parte da política da empresa. E número dois, se a Sabesp mudou a política de parcelamento de contas atrasadas do que tinha antes para o que é hoje. Tá bom, perfeito, perfeito, deputado.

Eu compartilhei aqui no chat... um e-mail Por favor, eu vou solicitar o senhor, por favor, para compartilhar esse caso, principalmente tem um número que se chama PDE, o número de fornecimento, para a gente fazer uma análise detalhada, porque aqui, sem ter conhecimento prévio do caso, fica um pouco complicado. Mas, nesse caso, quando se constata vazamento, a gente realmente dá as orientações para os clientes, solicitando isso que eu acabei de falar, que faça uma revisão completa do imóvel. porque se não for feita essa revisão completa do imóvel, buscando mitigar vazamentos, daqui a pouco tempo, vai acontecer, pode acontecer de novo. E sobre a questão da política de parcelamentos, né? Eu queria aqui com muita satisfação e informar em primeira mão que após a gente trabalhar arduamente junto a Arcesp, foi um trabalho aí de algum tempo, buscando sensibilizar a agência, porque a Sabesp até então, ela não podia fazer parcelamentos em fatura. Ela era impedida Regulatoriamente de fazer isso E a SESP sensibilizada com a nossa explanação, é claro que a gente também sensibilizado com as reclamações dos clientes, a SESP concedeu hoje... a partir de hoje, essa possibilidade de parcelamento em fatura, então, a partir de hoje, nós estamos concedendo também essa política de parcelamento. em fatura tá certo ela se enquadra principalmente para aqueles clientes né vulneráveis e para esses clientes vulneráveis não é só isso né a gente também abre periodicamente feirões neste momento está aberto um feirão em que até ontem eram mais de 100 milhões de reais negociados né e o percentual de desconto total de 56 por cento o que é o que é abonado são juros e multas em 100 por cento e o débito é um desconto de até 80% em relação à idade desse débito. Então, neste momento, um desconto total de 56% e esse débito pode ser negociado para esses clientes mais vulneráveis com parcelamento, inclusive, em fatura. Eu vou insistir aqui... Porque o senhor, assim...

노우우. 그 질문에 대해 말했습니다. 클리어는 한 번에 - 지금. - 지금. 이 후에 해클라마. 아산베스피터가 한 번에 대한 정보를 가지고 있습니다. estar ciente 그니까요, Sabesp이 되었을 때 그 계획을 했을 때 그 계획을 했을 때 그는 안에서 pg 아마도 다른 부산에 있는 12년에 있는 것입니다. 이 문서관은 그 내용을 통해 보입니다. 이 문서관은 이 문서관은 이 문서관은 이 문서관은 이 문서관입니다. 아마도, 그의 그의 아우먼트의 목적을 지지하는 것입니다. 조금은 없을 것 같고, 이 사베프가 공간은 이 부분을 통해서, 이 부분을 통해서, 이 부분은 왜냐하면, 고객님의 가사 랜드 그 그리고 많은 사람들이 이 압수에 대해 생각합니다. 네 e uma 아 그리고 그는 그의 주자도를 고장하고 기상캐스터 배혜지 네, 감사합니다. 제가 어떤 이유가 있다면, 제가 지금 이 내용을 통해, 5시의 2025 그는 그는 그는 그는 그의 문제를 제공한다는 것입니다. 그는 그의 문제를 제공한다는 것입니다. 그는 그는 그는 그는 그는 그는 그는 그는 그는 그의 문제를 제공한다는 것입니다. 6%의 주요가 카드의 카드의 카드. 아마도. - 불편한 질문을 드리겠습니다.

Esse caso específico eu gostaria de solicitar por favor. Eu coloquei no chat. o e-mail, Por favor, se puder nos enviar, a gente vai fazer a análise pontual. desse caso para a gente trazer a resposta. Você vai receber os documentos, mas Luiz, é que você insiste num caso específico. O documento que eu vou te mandar aqui... Ele é um documento com timbre da Sabesp.

O cliente recebeu, fez um vídeo, mandou pra gente. Então, é só pra entender, porque eu peguei um caso de Francisco Morata, não sei se isso tá acontecendo no escritório da Sabesp, em Ferraz de Vasconcelos, no Guarujá, em Santos, em Osasco, enfim, em toda a área de atuação são mais de 350 cidades que a Sabesp atua no estado de São Paulo, mas eu vou te encaminhar e aguardar ansiosamente a resposta por parte do Brasil. de vossa senhoria. agradeço bastante deputado e só esclarecendo né até então o parcelamento em fatura não

Era permitido, né, conforme a deliberação, a CEPs não era permitido. Energia e gás podiam e água não podia. A partir de hoje, pode. Então é por isso que a gente adota agora, a partir de agora, parcelamento e fatura, ok? Concluí-los.

Thank you. Concluyo. Intelligent. Asi, é só... Perdão, perdão, deputado, é só porque o senhor

E outra pergunta sobre a questão dos medidores inteligentes, né? Isso. Perdão. Perdão. Com muita satisfação também, eu gostaria de anunciar aqui... E se eles são feitos por autodeclaração ou se o Inmetro tem fiscalização em loco disso? não perfeito é pedido dois importados são pouco diferentes né todos são calibrados aqui no Brasil é uma exigência do Inmetro né mas eu queria anunciar também com muita satisfação que na semana passada né foi fabricado o primeiro medidor inteligente aqui no Brasil a gente fez uma discussão ampla com fabricantes do exterior era um produto que não tinha aqui até então no Brasil e a gente né viabilizou a vinda de três fabricantes para o Brasil estão abrindo fábricas no Brasil já começam dois deles agora no segundo semestre, de 2026 e um terceiro fabricante europeu abre fábrica no Brasil em 2027. Então, isso fortalece a metrologia nacional e é importante também para trazer empregos para o país. Obrigado.

Concluons. ... Oui, le député. Merci, Luiz. Fique à vontade. Merci. ... Merci. Merci. - Oui. - Oui. ... Tête de nouveau. Légue.

Primeiro, responder... O senhor André Luiz... E agradecer pela pergunta. Senhor André, ao mesmo tempo, lhe parabenizar. por estar aqui presente, exercendo o seu direito. Como cidadão. Obrigado. Luiz. Quando nós fazemos, quando o Inmetro faz aprovação de modelo de um hidrômetro, ou seja, que cria-se uma identidade para aquele hidrômetro, uma autorização para esse hidrômetro ser utilizado. Para esses mais modernos, que possui software acoplado O Inmetro também faz a avaliação desse software. Obrigado. E aí, sim, aprova o conjunto. Mas a avaliação do software, ele se limita... Só, somente só. para que a concessionária... consiga enxergar o valor da medição. e gerar sua fatura. jamais acesso à regulagem, à aferição, à medição, até porque... Existe um lacre de segurança nesses dispositivos. Seria uma forma de estar... violando o lacre ou praticando alguma possível irregularidade de forma remota. Então, a prática de calibrar, ajustar, Aferir de forma remota, jamais. Jamais. O software é aprovado para que a concessionária consiga... Enxergar a leitura. e gerar sua fatura. Então, caso isso esteja acontecendo... está evidenciado uma irregularidade. E, claro, que nós iremos intensificar, inclusive de uma forma dirigida, porque, segundo o deputado Kiko, existe já uma carteira de endereços com essas reclamações. em relação à questão remota. Deputado Kiko... Nós encontramos... No Inmetro, duas portarias. 2021, 2022. que autorizava Na verdade, que autoriza... que... os instrumentos importados, os hidromos importados ou fabricados... sejam realmente autorizados por autodeclaração. Obrigado. Mas o mais grave... É que... Essas portarias permitem que o laboratório do importador ou do fabricante... Nem precisa ser acreditado pelo Inmetro. Ora, o Inmetro possui uma infraestrutura da qualidade no país com mais de 4 mil laboratórios acreditados. um laboratório acreditado é a garantia que aquela medição... Ela é oficial e é reconhecida em 120 países. Então... Importadores que têm seu laboratório acreditado, Passa a ser uma segurança maior. Mas a portaria permite laboratórios que não são acreditados. emitir em autodeclaração. Ora, quem acredita laboratório é o Inmetro. então realmente Um instrumento que acaba indo, sim... para a casa do consumidor... A revelia do controle metrológico naquele momento. E quero lhe informar, e a todos, que essas duas portarias estão sendo reformadas, serão revogadas. Porque, na reforma, a portaria que estamos publicando, estamos apenas na etapa final. de consulta pública e que a nossa Procuradoria Federal já libere para que faça as consolidações, a nova portaria... ela vem muito clara. que O hidrômetro importado... será fiscalizado sim na sede do importador, porque essa portaria em vigor, ela permite até... que não tenha. o laboratório, porque como a fiscalização não está acontecendo, uma vez que a alta declaração permite a entrada desse equipamento, Há dúvidas sequer se alguns importadores possuem laboratórios. Nem digo que está acreditado se possui um laboratório. Então, a... Nós estamos, sim. reformando essas duas portarias, que serão revogadas, para definir... novas regras, para que, em casos excepcionais... com o controle do Inmetro por fiscalização nos laboratórios dos importadores ou dos fabricantes... e que se não aconteça em forma integral de 100%, com uma amostra significativa. para que seja mais um instrumento de segurança. desse equipamento não apresentar erro após as instalações. E nas fiscalizações que nós estamos intensificando, isso não precisa mais... de legislação específica. Isso já está na nossa lei de criação do Inmetro. Aquele instrumento instalado hoje. em qualquer unidade consumidora, que o Inmetro ou o seu órgão delegado do Estado identificar uma reprovação, a portaria que aprovou esse modelo será revogada imediatamente. para que a gente possa realmente criar... mais segurança e mais confiabilidade. Nós sabemos que o volume é muito grande, o parque, ele é muito grande. E hoje... Com tecnologia, com planejamento, com gestão. O Inmetro não fiscaliza apenas os hidrômetros, são todos os instrumentos de pesar e medir que envolvem fins comerciais. E nós estamos, sim. de forma planejada e inteligente, reformando regulamentos reformando as portarias, para que possamos garantir a... E eliminar. esses erros de medição por equipamentos que, por uma fragilidade regulatória, eventualmente pode ter chegado na Casa do Cidadão, com o vício de origem, ou com vício na instalação. Então, o resultado... desta audiência. irá realmente imprimir uma grande agenda de prioridade. para que o Inmetro faça uma força tarefa. E venha. Evidenciar... ou atestar, o funcionamento desses equipamentos nas... nas residências no Estado de São Paulo. Obrigado, senhor presidente.

Eu queria aqui, para ser justo, abrir para as considerações finais aqui, mas... Três minutos aí para o Felipe. Fique à vontade, Felipe. Obrigado. Eu ia pedir realmente a palavra... Primeiro, ao André. É o mesmo comprimento que eu

O presidente Marcio fez, eu faço também, porque a sua presença aqui hoje é a o exercício pleno do direito à participação. que é dos direitos fundamentais, o mais importante, tirando os direitos naturais, a vida, a saúde e tal. E aí aproveitar a sua fala para fazer um esclarecimento que eu acho que o representante da Sabesp, o Luiz, ele já fez um pouco. em relação à troca de hidrômetro. Não existe uma propriedade de idômetro, mas a responsabilidade sobre ele é da empresa. prestadora do serviço, seja ela pública ou privada. Quando eu mencionei que é necessário o acordo prévio com o usuário, é quando o hidrômetro está instalado na parte de dentro, na parte de fora. Realmente isso não acontece. Não acontece em São Paulo. não acontece em nenhum outro lugar do Brasil. Você mencionou até uma redução das perdas na sua região de 40% para 30%. Esse exercício de combate às perdas seja em São Paulo, seja em outros estados, ele tem várias vertentes. A questão da submedição é uma delas e talvez seja a mais simples ou a menos complexa, porque a gente passa a atacar um mecanismo que é de fácil substituição. diferente de uma adutora, de uma tubulação que demanda mais tempo, mais investimento. Mas isso também está sendo feito. E as empresas públicas e privadas estão sujeitas às consequências regulatórias do não fazimento ou do não cumprimento dessa meta de redução de perdas. E aqui eu aproveito para fazer um esclarecimento em relação à ABCOM. A Abiconto está fazendo 30 anos esse ano e ela de fato foi criada 30 anos atrás como representante das concessionárias privadas. Ela hoje representa concessionárias privadas e empresas públicas. Sim. Nós temos no nosso quadro social tanto empresas públicas como privadas. E aí, deputado Kiko, eu queria fazer até um pedido de desculpa ao senhor como representante do Parlamento, porque eu acho que a minha fala sobre a reforma tributária foi mal colocada. é consenso que o que existia anteriormente não podia continuar de jeito nenhum. O custo de conformidade para empresas públicas ou privadas do setor de saneamento ou de outros setores. para cumprir com o que a gente tinha de emaranhado tributário era um negócio assim É absurdo. A gente vê todo dia casos assim, o sorvete que não é sorvete, é bebida láctea porque ele tem um tratamento tributário melhor. O bombom que deixou de ser bombom agora é... Eu não sei qual o nome que agora dão, que é biscoito, o eifo, para... Biscoito ou bolacha? É... É... mas não era possível fazer uma reforma dessa magnitude sem algumas distorções. Uma delas foi realmente a tributação sobre o serviço de água e esgoto, que a nossa opinião representação das empresas, ainda há tempo de corrigir. tá? A reforma é necessária, ela é bem-vinda, ela vai reduzir de forma... gigantesca esse curso de conformidade que existe hoje para lidar com esse emaranhado, vai acabar com a guerra fiscal. Obrigado. Mas a gente não pode deixar de adertar. Durante a tramitação da reforma tanto da emenda como do PLP do 168, nós estivemos presentes no Congresso Nós apresentamos estudos em conjunto com a ESB, que é a associação que representava só as públicas, mas agora também representa as públicas e as privadas também, eles também têm a mesma abertura que nós. É... no sentido de que a não diferenciação de alíquota desses serviços levaria, com a tarifa prevista do IVA, ao incremento tributário. Por quê? Porque hoje água e esgoto não são contribuintes do ISS e do ICMS, que são os tributos estaduais e municipais. Como o IVA congloba todos os tributos do consumo... ela vai ser uma tributação adicional. A gente ainda está nesse trabalho em parceria com eles para sensibilizar o Poder Executivo, temos conversado também com o Poder Legislativo, mas é só nesse sentido, era uma reforma extremamente necessária. Ela foi benéfica para o país enquanto todo, mas não era possível e não foi nem proposital. Era quase impossível fazer uma reforma dessa magnitude sem algum ajuste ainda ser feito. Até por isso ela tem uma vigência... Elástica. elástica, porque a gente, esse ano é o ano teste, por exemplo, da emissão da nota. O setor de água e esgoto é um setor que até então não tinha nota fiscal. A partir desse ano a gente vai ter que começar a emitir. Só não começou a emitir ainda em 1º de janeiro, porque a Receita e a Secretaria de Fazenda ainda não definiram o... o modelo padrão para todos. né? É o ano teste. Ano que vem a gente passa a implementar gradualmente a CBS, era isso plenamente a CBS. E a partir de 2032 a 30 mil BES. Essa vigência, aliás, é justamente para que a gente possa perceber o que precisa ser... corrigido e ser lapidado, numa reforma que foi extremamente necessária, um grande trabalho do Congresso, mas que vai precisar de alguns ajustes. E é apenas para finalizar nesse ponto também. A gente... nós sabe com a ESB Trabalhamos incessantemente para tentar... algum mecanismo de manutenção da carga atual, que é de aproximadamente 10%, até entendemos que teríamos argumentos para defender a alíquota zero, como em outros países em que o serviço já é universalizado, especialmente na Europa. já praticam, mas para a gente, para os prestadores de serviços públicos de água de mútuo, manter do jeito que está já seria um ganho muito grande. A gente ainda tem aí quatro ou cinco anos para tentar rever, nesse esforço de lapidação mesmo, de aperfeiçoamento. de uma reforma que ela modificou completamente o nosso sistema tributário. estar. Não se esperava que ela saísse perfeita desde o... desde o nascedor. Mas é só essa questão. Não era uma crítica, era apenas uma colocação. E, de novo... a oportunidades como essa para que a gente possa debater o setor de saneamento, elas são sempre bem-vindas, a ABI conta sempre à disposição, inclusive do Inmetro. para as ações que o presidente mencionou, Nós estamos presentes, as associadas à Bicom estão presentes hoje em basicamente todos os estados brasileiros. Se a gente puder contribuir para que essas... fiscalizações que serão, obviamente, por amostragem, imagino, não dá para... para fiscalizar o parque todo de nós organizarmos em conjunto, porque é do interesse das empresas também, que esses pontos que o deputado trouxe aqui são... extremamente elevado, eles sejam esclarecidos, para que a população, os usuários dos serviços não tenham a sensação que o André aqui verbalizou para que a gente possa ter realmente Todos satisfeitos, todos contemplados. É isso, deputado, eu agradeço. E, novamente, peço desculpa se me expressei mal em relação à reforma. O intuito não era de crítica. Bom

Para encerrar aqui... Eu queria só fazer um encaminhamento... E... Falar um pouco sobre uma questão colocada aqui pelo presidente do Emeida, o Márcio, com relação à portaria. que permite essa Alto... declaração dos produtos que são importados. O que é muito grave, Marcio, porque a gente está falando aqui, se é que eu entendi direito, você me corrija, que nesse caso a Sabesp, mas em outros casos, creio que quem produz ou importa equipamentos médicos, equipamentos esportivos, enfim, que eletrônicos que precise desse desse controle do Inmetro O cidadão importa milhões de equipamentos... faz a testagem no laboratório, manda aquela amostra para o IMET no laboratório certificado, Mas... manda uma amostra ou poucas diante da escala. Nós estamos falando aqui que se é verdade que a troca dos hidrômetros... Então, aumentando o faturamento dessa BESP, porque evidentemente está aumentando o valor das contas, seja por uma razão justa ou não. Isso vai ter um impacto na vida. de quase 50 milhões de pessoas que moram no estado de São Paulo. Então eu queria... Marcia, depois eu vou te oficiar isso. pedir e vou te encaminhar todos os casos que chegaram de aumento abusivo na conta de água Acho que depois de hoje... pela participação que a gente está observando aqui. pelo chat, pelo canal do youtube, vão ter mais demandas como essa para que vocês possam se organizar e organizar essa fiscalização inocua. para saber, evidentemente, se está sendo justo a cobrança a partir dos equipamentos que estão sendo instalados na casa. do cidadão. Se tiver equívoco em relação à má qualidade do aparelho, ou a descalibragem daquilo que é correto, Por óbvio, a Sabes vai ter que se redimir com relação à contratação desses equipamentos. E caso não haja nenhum problema, eu acho que a Sabesp e o governo do estado de São Paulo vai precisar repensar. Porque não é justo supor de que... uma medida que inclusive não tinha apoio da maioria da população de São Paulo, que foi privatizar a organização. O reflexo tem sido esse. que é um aumento da conta que está corroendo a renda das pessoas. Nós precisamos pressionar o Estado de São Paulo, obviamente... a rever esses contratos em alguma medida... porque quem tem que pagar essa conta dessa pseudo eficiência na prestação do serviço não pode ser o consumidor de baixa renda do nosso Estado. né? Então eu quero encaminhar E vou cobrar aqui a rapidez dessa fiscalização para o quanto antes a gente possa dar a resposta... para a sociedade. Nada mais havendo a tratar... declaro encerrada essa reunião. 11 horas e 55 minutos. Antes, convocando para audiência pública a ser realizada no dia 28 do 4º, em plenário a ser informado às 14 horas. Está encerrado. Essa reunião. Muito obrigado e um bom dia a todos.